Тепловые насосы земля/вода

Я думаю все же СОР будет выше при нагреве до 30, а не до 35 при Туличной одинаковой для обоих вариантов. Просто СОР для 35 пишут как для некого стандарта низкотемпературной СО. Т.е. СОР режима 0/35 не самый большой, даже боюсь представить, какой СОР будет для 0/27

Кто там шарит, поправьте, если не прав.

vulturs, если вас действительно напрягает проблема остановки ТН по уменьшению протока теплоносителя и не хотите что-то сильно переделывать, можно попробовать поставить перепускной вентиль отрегулировать его на мин необход проток, чтобы при закрытых радиаторах котел не останавливался

.

wilson:

Я думаю все же СОР будет выше при нагреве до 30, а не до 35 при Туличной одинаковой для обоих вариантов. Просто СОР для 35 пишут как для некого стандарта низкотемпературной СО. Т.е. СОР режима 0/35 не самый большой, даже боюсь представить, какой СОР будет для 0/27

Кто там шарит, поправьте, если не прав.

разница в 1

wilson:

vulturs Вы так и не написали, кто регулирует трехходовик.

и писал(смесительный узел ТП) и специально рисунок привел, что бы понятнее было что и как (3-х ходовик с теплыми полами тама есть)

wilson:

А на лето как вариант просто выставить 27 и перекрыть обычным краном подачу в радиаторы.

ну летом то да, а вот пара недель в году получается, что звезды сходятся.
да можно и не перекрывать радиаторы. термоголовки на радиаторах сами перекроют подачу. можно на гребенках отрубать - вариантов хватает. а так у меня получается как и с газовми котлами в межсезонье - переходит в старт-стоп режим....

wilson:

Все равно не понятна логика. Что и чем управляет, но по факту работает криво все...

да вроде просто все. в ТН есть защита теплообменика, которая вырубает внешний блок, если проток ч-з теплообменник ТН < 12л/мин.
работает то в принципе как положено и без моего участия. просто не хочется что бы при плюсовой внешний блок ТН не работал на четверти мощности 5-15мин в час а потом вырубался т.к. страдает СОР и ресурс компрессора.

пока из возможных решений вижу буферную емкость(большая гидрострелка), ограниемение мощности компрессора (+4-10 подходов к ТН в год), ну или просто забить на это и не париться

opelvector:

а 35 - это оптимальная температура на все случаи для среднего дома

ну у меня котелок сам может подобрать t подачи(по t обратки, помещений и улицы). если нужно поддержание фиксированную t лучше не ставить, лучше если котелок сам будет регулировать.

msth:

vulturs, если вас действительно напрягает проблема остановки ТН по уменьшению протока теплоносителя и не хотите что-то сильно переделывать, можно попробовать поставить перепускной вентиль отрегулировать его на мин необход проток, чтобы при закрытых радиаторах котел не останавливался

о! хорошая идея и просто реализуемая.

wilson:

Так проток не из-за радиаторов уменьшается как я понял, а из-за трехходового...

из-за термостатической арматуры. а она и на радиаторах и на ТП, везде в общем

и писал(смесительный узел ТП) и специально рисунок привел, что бы понятнее было что и как (3-х ходовик с теплыми полами тама есть)

Ничего вы не писали, кто регулирует открытие клапана. Там сервопривод стоит? Автоматика ТНа регулирует? Отдельная автоматика стоит?

Еще раз спрошу - зачем там 3х клапан, если в радиаторы и ТП идет одна и та же Тподачи?
Вы же сами пишите, что

ну у меня котелок сам может подобрать t подачи(по t обратки, помещений и улицы).

Так сделайте так, чтобы он вам сейчас не 25 подбирал к уличной в -8, а 31 или 27, сколько вам нужно.

Зачем переспуской клапан - гребенка радиаторов всегда открыта, по ней всегда идет поток без заужения... При чем тут термостатическая арматура??? Убери нах 3 ходовой и все будет работать

скорее 4,4 и 5,5- где то так

да ладно при 0/35 СОР 4.4 Может при 7/35?

wilson:

и писал(смесительный узел ТП) и специально рисунок привел, что бы понятнее было что и как (3-х ходовик с теплыми полами тама есть)

Ничего вы не писали, кто регулирует открытие клапана. Там сервопривод стоит? Автоматика ТНа регулирует? Отдельная автоматика стоит?

Еще раз спрошу - зачем там 3х клапан, если в радиаторы и ТП идет одна и та же Тподачи?
Вы же сами пишите, что

ну у меня котелок сам может подобрать t подачи(по t обратки, помещений и улицы).

Так сделайте так, чтобы он вам сейчас не 25 подбирал к уличной в -8, а 31 или 27, сколько вам нужно.

Зачем переспуской клапан - гребенка радиаторов всегда открыта, по ней всегда идет поток без заужения... При чем тут термостатическая арматура??? Убери нах 3 ходовой и все будет работать

скорее 4,4 и 5,5- где то так

да ладно при 0/35 СОР 4.4 Может при 7/35?

По поводу 3- ходовика может быть даже для ТН такая ситуация, когда необходимо подавать в ТП допустим не выше 28 (под паркет, сам знаю что спорное решение, и не всегда посоветую, но иногда надо) а допустим на мансарде кроме радиаторов ничего не удается сделать кроме переразмеренных радиаторов, но по расчету, чтобы не занимать всю стену в них нужно подавать в -24 на улице подачу +40, что тут делать?
а насчет СОР (273+35)/35*0,5 это теоретически если 0 и 35 кипение и конденсация, конечно для реальных расчетов это не годится, но для примерного сравнения двух режимов пойдет.

vulturs, а я еще подумал хитрый вы 3-х ходовик нашли с термостатикой без насоса нужный проток дает Кv 200 ?

msth:

скорее 4,4 и 5,5- где то так

опель сейчас воздушный вроде тестирует

wilson:

Там сервопривод стоит?

wilson:

Еще раз спрошу - зачем там 3х клапан, если в радиаторы и ТП идет одна и та же Тподачи?

тоже теростатическаголовка стоит, но по факту она особо и не работает т.к. t подачи пока не превышает 40 градусов. от нее будет толк ток, если за бортом будет холоднее. в прошлом году например в стяжку жахнуло 55 и трещина пошла. вот для этого простой узел подмеса и сделал.
ну так же позволяет добиться довольно стабильной t пола, если t подачи выше 30, если меньше, то просто чуток прибивает проток хотя Kv у него вроде неплохой вроде (в прошлом году когда были только теплые полы тож извращался, что бы котелок в ошибку не выпадал из-за протока).
вот кстати вспомнил. на рисунке 2-го циркуля еще не хватает. он возле 3-х ходовика ТП.

wilson:

Зачем переспуской клапан - гребенка радиаторов всегда открыта, по ней всегда идет поток без заужения... При чем тут термостатическая арматура??? Убери нах 3 ходовой и все будет работать

гребенка то открыта, но все контуры перекрыты. соответственно протока нет ч-з гребенку когда радиаторы не греют помещение. причем ч-з радиаторы проходит ~75% всего протока, т.е. при перекрытии всех радиаторов остается ток проток ч-з ТП, но и ч-з проток частично перекрывается 3-х ходовым от смесительного узла.

msth:

3- ходовика может быть даже для ТН такая ситуация, когда необходимо подавать в ТП допустим не выше 28 (под паркет, сам знаю что спорное решение, и не всегда посоветую, но иногда надо) а допустим на мансарде кроме радиаторов ничего не удается сделать кроме переразмеренных радиаторов, но по расчету, чтобы не занимать всю стену в них нужно подавать в -24 на улице подачу +40, что тут делать?

я так примерно и хотел

msth:

а я еще подумал хитрый вы 3-х ходовик нашли с термостатикой без насоса нужный проток дает Кv 200 ?

да не просто циркуль нарисовать забыл у моего вроде Kv в районе 7-9

wilson:

vulturs Ну т.е. пока Тподачи не выросла выше 40, трехходовик открыт. И не должен влиять на проток.

ну 40 подача у меня там скорее всего будет ток при -20 и ниже на улице

wilson:

Если у вас там еще насос циркуляции стоит отдельный, и есть насос котловой - то должна быть гидрострелка, насколько я знаю. Может в этом проблема с потоком?

ну дык на рис. и видно - нет гидрострелки
буферная емкость по сути та же гидрострелка, ток большая.

перепускной клапан должен убрать все 'проблемы'.

wilson:

да ладно при 0/35 СОР 4.4 Может при 7/35?

Разница в значении КОП между 0W35 и 5W35 = 0,5 т.е. для неплохих геотермальников это соответственно 4,5 и 5,0, для средненьких - 3,5 и 4,0. Так же есть проигрыш в КОП если моделька ТН однофазная т.к. косинус фи похуже.

vulturs:

так в такую погоду 35 на подачу эт много... у меня вчера при -8 на улице например(с у четом того, что дом почти подсох, висят радиаторы на 2-и этаже, сделано утепление фасада,...) t подачи +30 от котелка, обратка +27, а разговор про межсезонье, что бы подача образно была +27(что бы теплые полы были +26). радиаторы если столько подавать - быстро прогревают и перекрывают подачу, проток уменьшается, если проток уменьшается котелок может даж в ошибку выпасть(при протоке <12л/мин вроде выпадает) и отключить внешний блок, когда t в помещении начинает спадать термоголовки открываются, ошибка спадает и все повторяется. ситуация конечно редкая, но пару раз такое наблюдал (2-3 раза было за 2 дня, когда на улице +5 было). с буферной емкостью таких бы проблем не было

вам нужен малый круг, если радиаторы закрылись, значит вода просто бегит по малому кругу, до тех пор пока радиаторы не откроются, не?

Pavel.Nikolaevich.:

При заселении будет другая температура. Как уже говорилось за лишний градус можно от супруги схлопотать.
Не зря Кит расказывает про Опеля реалстори, что жена сказала нах.

При заселении люди столько напукивают и наготавливают, что имхо ничего не изменится.

wilson, ого, я честно говоря не верил что я прав. Все таки вултурс прошаренный.

Вултурс загони малый круг в полотенчик или гвс и усе. Минимальные обороты обеспечены котелку.

сегодня на глухо переключился на землю
в земле +6