Тепловые насосы земля/вода

KillRib:

UKZTN, в Могилеве это не Добрыня с форумхауса? Меня на монтаж приглашал, да я поздно личку увидел на фх, как-то непонятно она сделана там, у него и тёплая стена есть, нямням короче.

В Могилеве - это Karpuha с ФХ.

столкнулся с проблемой, что радиаторы термоголовками перекрывают частично подачу из-за чего страдет проток и КПД системы.
еще проблема с межсезоньем (+5 и выше когда): для дома достаточно подачи +25, соответственно теплые полы где-то +24

Не совсем понятно, что значит страдает проток и КПД системы?

Собственно не понятно и в чем суть второй проблемы.

Можно подробней?

wilson:

Не совсем понятно, что значит страдает проток и КПД системы?

все просто. падает скорость протока, соответственно начинает расти t подачи, ну и как итог падает СОР(не думаю, что сильно, но почему бы не сделать его лучше, если есть возможность). например было как-то так, ТН разгонял t подачи до 40, работал мин 10, потом вырубался на 20мин(редко, но было и такое), а мог бы без старт-стоп режимов работать на малой мощности постоянно.

msth:

vulturs, да в данном варианте работа идет через буфер...

что ч-з буфер это понятно, что таких проблем не возникнет. так есть схемы без ТА на теплые полы + переразмеренные радиаторы? из 160м2 дома ~40м2 теплые полы, остальное радиаторы.

wilson:

падает скорость протока, соответственно начинает расти t подачи

Не понимаю. Закрываются термоголовки, теплоноситель идет чисто по магистрали, без захода в радиаторы - сопротивляемость системы уменьшается, скорость должна расти. По теплу - расхода тепла нет на радиаторах, вышло 35, пришло 35 (образно), источник тепла выключился.

так в такую погоду 35 на подачу эт много... у меня вчера при -8 на улице например(с у четом того, что дом почти подсох, висят радиаторы на 2-и этаже, сделано утепление фасада,...) t подачи +30 от котелка, обратка +27, а разговор про межсезонье, что бы подача образно была +27(что бы теплые полы были +26). радиаторы если столько подавать - быстро прогревают и перекрывают подачу, проток уменьшается, если проток уменьшается котелок может даж в ошибку выпасть(при протоке <12л/мин вроде выпадает) и отключить внешний блок, когда t в помещении начинает спадать термоголовки открываются, ошибка спадает и все повторяется. ситуация конечно редкая, но пару раз такое наблюдал (2-3 раза было за 2 дня, когда на улице +5 было). с буферной емкостью таких бы проблем не было

Никуя мне не понятно Ну поставьте не 35, а 27 в такую погоду, если у вас не делает это автоматика. Это должна делать автоматика погодозависимая, по выставленной кривой она определяет Тподачи в зависимости от Туличной. Если нет автоматики, то руками надо постоянно менять Тподачи.

С чего уменьшается проток? Как закрытие радиаторов влияет на проток? На проток влияет скорость насоса, причем когда закрываются радиаторы, сопротивление уменьшается, поток должен расти, а не падать...

Котелок и будет скакать. Чтобы он не скакал, надо уменьшать Тподачи и разницу температур, по которой он выключается. На газовом котелке у меня - это 5гр.

opelvector Ну поставь 27, в чем проблема? Будет постоянно маслать.

wilson:

Ну поставьте не 35, а 27 в такую погоду, если у вас не делает это автоматика. Это должна делать автоматика погодозависимая, по выставленной кривой она определяет Тподачи в зависимости от Туличной. Если нет автоматики, то руками надо постоянно менять Тподачи.

у меня можно регулировать t как по обратке - ТН будет пытаться поддержать t помещений тупо по t обратки, меняя t подачи на +/-7 градусов от заданной, это выход, но тогда нужно будет периодически подходить к котелку и менять эту t - лень. можно поставить, что бы он автоматом регулировал t подачи по комнатному датчику(типа погодо-зависимая автоматика) - такое и стоит, и с этим иногда возникает описанная дилема.
Страшного ничего в этом нет(просто котелок получается в старт-стоп режиме начинает работать и чутка СОР понижается), но если есть какое простое решение, то почему бы его не применить.

wilson:

С чего уменьшается проток? Как закрытие радиаторов влияет на проток? На проток влияет скорость насоса, причем когда закрываются радиаторы, сопротивление уменьшается, поток должен расти, а не падать...

что бы было понятнее схема обвязки приблизительно такая:

когда все открыто проток ~23л/мин. когда радиаторы закрываются и 3-х ходовик частично перекрывает подачу проток может упасть до ~10л/мин, в котелке защита от остановки циркуля ~12л/мин.
термоголовки на радиаторах

wilson:

Котелок и будет скакать. Чтобы он не скакал, надо уменьшать Тподачи и разницу температур, по которой он выключается. На газовом котелке у меня - это 5гр.

как раз таки не хочу, что бы котелок скакал и при этом в теплые полы t шла повыше 24 градусов. уж больно хорошая теплоотдача у радиаторов оказалась.

opelvector:

сделай мож какую гидрострелку, у меня она чуток сглаживает скачки
вот такую
но как ты говоришь, в межсезонье, так же котелок туда сюда скачет
как разгонится, то останавливается при +38, при установленных 35
сейчас поставил +30 - все равно скачет, но не так часто

сейчас мне хватает +30 подачи, что бы в доме было +20 - +21(на двери пока денег нету, поэтому t почти одинаковая везде...).
а хочется что бы котелок делал подачу от +26 в любую погоду, что бы теплые полы всегда были теплые.
что бы сейчас мне гидрострелку всунуть придется извращаться с обвязкой... итак 2 дня думал как на 1м2 все всунуть. изврат еще тот получился еще и к тому же мешали фреоновые трубки....

wilson:

Ну поставь 27, в чем проблема? Будет постоянно маслать.

не проблема, но это нужно быть в доме каждый день хотя бы
а так поставил 30 и хватит на всякие пожарные

я еще с потоком не игрался, пока я с разморозкой статистику собираю

vulturs:

что бы сейчас мне гидрострелку всунуть придется извращаться с обвязкой... итак 2 дня думал как на 1м2 все всунуть. изврат еще тот получился еще и к тому же мешали фреоновые трубки....

понятное дело
у меня заводская майбес, чуток сглаживает, но я бы еще чуть больше добавил бы, литров на 20
но то ж не охота извращаться

Pavel.Nikolaevich.:

При заселении будет другая температура. Как уже говорилось за лишний градус можно от супруги схлопотать.
Не зря Кит расказывает про Опеля реалстори, что жена сказала нах

кит тебе еще не то расскажет

когда в доме 150 галогенок, телеки, плита и камин горит - какой там градус?
ТН спать больше будет, чем работать

vulturs Попутал, прошу прощения. Я не совсем понимаю, раз у вас радиаторы рассчитаны на Тподачи как на полы, зачем вам разделять это? Кто регулирует трехходовик?

Я понимаю когда из котла идет 55 подача, в полы трехходик подмешивает обратку с помощью серовпривода, который регулируется автоматикой, и получает 33. Но вам для чего это с низкотемпературной СО?

opelvector А что, китайская автоматика не умеет менять Тподачи от Туличной? Зачем подходить - надо изменить зависимость на меньшую и все. Опять не понятно.

wilson:

Я не совсем понимаю, раз у вас радиаторы рассчитаны на Тподачи как на полы, зачем вам разделять это? Кто регулирует трехходовик?

ну разделение сделано как раз для того, что бы в теплых полах была даже летом определенная t - для комфорта. если бы на прямую гнал как в прошлом году, то t теплых полов постоянно бы плавала от 23 - до 45 в зависимости от t на улице (сервоприводы на контуры ТП не ставил).
а хочется довольно стабильной t теплых полов в санузлах (где-то +27). а из-за того что в межсезонье t подачи котелок(если автоматически) может сделать +24 например, то для ТП которым бы хотелось t +27 этого явно мало. если же ставить принудительно t подачи например +28, то перекрываются радиаторы, и дальше уже то, о чем писал выше.

vulturs Вы так и не написали, кто регулирует трехходовик.

А на лето как вариант просто выставить 27 и перекрыть обычным краном подачу в радиаторы.

Все равно не понятна логика. Что и чем управляет, но по факту работает криво все...

У меня рассчитывается по заданной кривой Тподачи для радиатора и для ТП отдельно. Следовательно греет теплоноситель для нужной теспературы для радиаторов, а сервопривод регулирует для нужной Т для ТП. Бойлер греет максимально возможной Т. Все понятно и просто. На лето просто отключаю группу радиаторов, а для ТП высталяю "летнюю" кривую.

opelvector

выставил 35 - и будет греть 35 +/- пару градусов на инерционность

у меня нагревает гидрострелку до 35 и выключается, если нет большого разбора

самый примитивный вариант... зачем греть гидрострелку до 35, если в ТП нужно 31? Бред полный.

Погодависимая и служит для того, чтобы регулировать это... короче с автоматикой беда в ТН точно. А для ТН она важна, т.к. лишняя Тподачи влечет увеличение СОР. Для котла газового еще ладно - там пофиг, КПД не меняется.