Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Вот именно, чтобы слушать музыку на небольшой громкости мне у нужен сабвуфер. Что в этом плохого?

Uksus, а плохое в том, что по мимо того, что вы пишите глупость, так после утихания "эйфории" от покупки саба, вы придете снова в ветку и будут спрашивать, купил саб, но этот не уже не нравится, почему? И вам дадут советы типа как "бабка в кедах" -

Для музыки в идеале саб в ЗЯ надо, а это минимум 700-800 рубликофф зеленых за новый.

Вы купите "такой" саб, снова пройдет "эйфория" от покупки, и вы снова начнете искать.
Есть золотое правило - если ты ищешь и не можешь найти, то либо ты ищешь то, чего не существует, либо НЕ В ТОМ МЕСТЕ.

Так вот "саб" - это не то место, где надо искать

акустики с нормальным воспроизведением ниже 70-80ГЦ

У саба другая задача - создача звукового давление на низких частотах с имитацией последних (низких частот).
Я уже не однократно говорил и писал тут, возьмите запись контробаса, у данного инструмента очень богатая гамма обертонов в "нижнем" диапазоне НЧ (100-40ГЦ) или запись фортепьяно, резаните фильтром все что выше 80Гц и послушайте саб, а потом то же самое подключите на колнку (с фильтром среза выше 80Гц) и послушайте. У саба будет гул, никаких обертонов вы не услышите, а вот на хорошей колонке - все будет в "приличных" рамках.
Так что ищите "низы" там где они есть, а то что они есть - я вас уверяю.

Про согласование, тоже никто не упоминает, видимо нужно - абы бахало...

с-л-а-в-а, в том то весь и прикол, что "Голова" для ФИ не будет бахать в ЗЯ, а вот по какой причине - тут я промолчу, что "бабка в кедах" потом не сыпал научными терминами на форуме и у себя в магазине.

Uksus:

Вот именно, чтобы слушать музыку на небольшой громкости мне у нужен сабвуфер. Что в этом плохого?

плохого- ничего, только хайэнд он на то и хайэнд, чтобы стоить дорого. А Вам пока надо в ветку мультимедиаакустики, либо б/у (см ранее)

с-л-а-в-а:

dyno:

Да и многих других жанров. Хоть раз слушали ммузыку с качественным звеном НЧ до 30Гц хотя бы?

В панельной девятиэтажке ? Ну-ну

Именно.
Мы ж не для замеров АЧХ делаем.

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму...
Я про музыку, в которой превалируют низкие частоты, создавая основу, задавая ритм. Если вы не услышите в классике один-два удара большого барабана, это можно пережить (наверное, я бы предпочёл таки услышать ), а если в техно, хаусе, драме у вас не будет полноценных НЧ - удовольствия вы не получите от прослушивания. Для этого нужно посещать живые концерты, для сравнения.
Касательно акустической музыки: послушайте записи Japanese drums YAMATO на акустике, которая валит снизу от 100Гц по 6дб на октаву, а потом сходите на концерт. Будете удивлены...

Astach:

Говоря простым языком -

не цепляйтесь к словам. Теперь, надеюсь, понятно, о чём я?

Я про музыку, в которой превалируют низкие частоты, создавая основу, задавая ритм.

dyno, Ритм (звуковой) - это звуковые колебания с одинаковой последовательностью (интервалом) и все. И передать сабвуферу ритм с частотой в НЧ диапазоне - не проблема, вопрос становится в достаточном звуковой давлении.
Следовательно мы имеем - что за "еденицу" времени нам надо передать определенное количество звуковых колебаний с ПОСТОЯННОЙ частотой. Или вы не согласны, что в электронной музыке или в рок-музыке - низкочастотный ритм - с относительно фиксированной частотой? Я к примеру в 99,9 случаев такого не встречал (к краткосрочном и среднесрочном временном интервале). Ритм в основном низкочатсотный, с постоянной частотой. И вот тут я говорю - как раз именно сабвуфер и нужен для этого, для этого примитива. Но, опять же - каждый оценивает на свой вкус, т.е. нравится ему или нет - но это не объективное сравнение, и более того - оно ошибочно. Не имея возможности слышать первоисточник (электрический сигнал) - мы пытаемся оценить звуковой. А тут как говорится - каждому нравится своя колбаса.
Я же писал выше о том, что сабвуфер не способен в единицу времени (чем меньше интервал, тем сложнее) воспроизводить большое количество звуков низкой частоты, т.е. обертонов.

Опять же подведем резюме:
задача сабвуфера - создавать звуковое давление и воспроизводить звуковой сигнал "фиксированной" частоты за единицу времени. С этой задачей он справляется (кто-то лучше, кто-то хуже), но стоит нам изменить задачу - увеличить количество звуковых частот, которые надо воспроизвести за такую же единицу времени - и сабвуфер не может справиться с этой задачей.
Итого мы имеем - что сабвуфер, это устройство, которое необходимо только для определенного "жанра" электронной музыки.

Astach:

У саба другая задача - создача звукового давление на низких частотах с имитацией последних (низких частот).
Я уже не однократно говорил и писал тут, возьмите запись контробаса, у данного инструмента очень богатая гамма обертонов в "нижнем" диапазоне НЧ (100-40ГЦ) или запись фортепьяно, резаните фильтром все что выше 80Гц и послушайте саб, а потом то же самое подключите на колнку (с фильтром среза выше 80Гц) и послушайте. У саба будет гул, никаких обертонов вы не услышите, а вот на хорошей колонке - все будет в "приличных" рамках.
Так что ищите "низы" там где они есть, а то что они есть - я вас уверяю.

Вы явно не слушали нормальных качественных сабов. Вон, к тому же VDub2, в гости попроситесь и послушайте, как должен звучать нормальный музыкальный саб. Вопросы отпадут сами собой. И подумайте на досуге о наличии либо отсутствии принципиальной разницы между НЧ динамиком в составе напольной акустики и в составе саба.

Uksus, не обращайте внимания. Если очень хочется Ямаху, то только 500ку или 700ку. Но помните они театралы и несколько перекачивают басом. Стыкрвать с акустикой будет не очень легко. Просто купить саб мало, надо его еще правильно согласовать с акустиой. Тут помогут уши и желание получить хороший результат.

Babka_v_kedax:

VDub2:

теоретически- да, практически- не встречал дешевой (до 1500$) акустики с нормальным воспроизведением ниже 70-80ГЦ, особенно на низкой громкости. И теряем мы без саба часть композиции.

70-80 такая акустика играет без проблем, если использовать хороший усилитель.

...MAGNAT Monitor Supreme 2000 ($800) ....2000-я колбасит от 18 Гц-38кГц (93db), хватило 16 ваттного лампового SE что бы трясся весь Мьюзикрум...САБ и на хрен не нужен...
.... МЯСА выше крыши....+ бюджет ...
...Даже приходится затыкать верхний порт ФИ синтепоновым мячиком...поднимая низ до 26Гц, но именно верхний!!! А то убивает БАС....

VACUUMVOICE:

...MAGNAT Monitor Supreme 2000 ($800) ....2000-я колбасит от 18 Гц-38кГц (93db), хватило 16 ваттного лампового SE что бы трясся весь Мьюзикрум...САБ и на хрен не нужен...
.... МЯСА выше крыши....+ бюджет ...
...Даже приходится затыкать верхний порт ФИ синтепоновым мячиком...поднимая низ до 26Гц, но именно верхний!!! А то убивает БАС....

Откуда там 18Гц? по уровню -10дБ если только и мы еще не говорим про искажения разного рода

Так что мой выбор - это удовольствие для ушей. МОИХ ушей.

dyno, вы видно совсем "глухи", и эмоциональное возбуждение не дает сконцентрироваться на написанном.

"Метод" - "мне нравится" - по своему хорош, но он не предполагает "конструктивного" обсуждения, ибо нет возможности описать параметрами объективным - как субъект, так и объект исследования. Проще говоря - оценивая аппаратуру по принципу - мне нравится или не нравится - метод хороший, но с таким "уровнем" оценки, вылазить "в тему" и что-то кому-то советовать - можно только на собственному уровне, и собственными методами, далекими от общепризнанных.

Wolfheart, каким образом измеряется АЧХ колонки? (риторический вопрос) Подает сигнал определенной частоты и снимают при помощи микрофона "параметры". Говоря более простым языком - в единицу времени подается сигнал с "фиксированной" частотой. Что из себя представляет в данном контексте музыкальное произведение - в единицу времени подается несколько сигналов с разными частотами. В этом заключается "особенность" - по АЧХ одно, а в жизни - начинаются "жалобы" на качество звука.
Задача сабвуфера - создавать звуковое давление. И очень часто, "любители сабвуферов" слушают музыку с таким звуковым давлением, которое не создается в реальной жизни. Отстраненный пример - сабвуфер - для создания звукового давления - идеальный инструмент. За счет чего это достигается (конструктивно) - за счет большого хода диффузора. Т.е. мы имеем - что для "современной музыки" - где в большей степени основа - это НЧ ритм - сабвуфер полностью необходим. Что дает большой ход диффузора - звуковое давление на частоте хода.
А вот теперь самое главное - может ли один и тот же объект совершать "равнозначные" колебания (в НЧ области) (ход диффузора) - с разными частотами в одинаковый промежуток времени? Физика говорит - НЕТ! Для самых упоротых, и малообразованых - более простой пример - может ли колесо колебаться (крутиться) с частотой к примеру 60ГЦ (60 оборотов в минуту) и одновременно скажем 50 оборотов в минут? Ну тут мне кажется даже самый двоечник ответить - нет, а вот отличник добавит - нет, только если мы говорит про вращение в одной плоскости.
Так же и с сабвуферов - ход диффузора только в одной плоскости. Взад-вперед. И вот на той частоте колебания (хода диффузора) - одной частоте - и происходит создание звукового давления. Сабвуфер для создаия звуквого давления - это как хороший топор. Хороший топор может быть молотком, но он не модет быть хорошим молотком, т.е. сабвуферн не модет создавать приблизительно одинаковое звуковое давление во всем спектре НЧ частот подаваемых в единицу времени.
Для традиционного съема АЧХ - когда в единицу времени подается сигнал с фиксированной частотой - все просто, и получается нужная и красивая АЧХ. Но в "жизни" то все по-другому. В настоящей жизни. А настоящая жизнь больше похода на классическую музыку. Где в единицу времени подается одновременно несколько сигнала с очень "близкой" частотой. И что мы имеем? Что сабвуфер "не знает" что ему делать, точнее он знает - он соверщает колебание (поступательное движение диффузора) с той частотой, которая больше по мощности, а все остальные "Обертона" он пытается вытянуть за счет "диффузора", но т.к. диффузор - Г, то у него ничего не получается.

В "Нормальном" динамике - подвижная катушка имеет "слабый" ход, по этому ни о каком звуковой давлении и говорить не приходится. По "давлению" хороший НЧ динамик проиграет сабвуферу, А вот по возможности воспроизводить более качественно "несколько" частот НЧ диапазона (в жизни это обертона) - в единицу времени - даст фору любому сабвуферу. Но еще не все. Так за счет чего (конструктивно) хороший НЧ динамик с "небольшим" ходом воспроизводит качественно НЧ диапазон (материал диффузора и тип "магнита" опустим)? Да, да, за счет своего размера. Хороший НЧ динамик не может быть 8 или 10 дюймов, 12 и выше, а потом уже вопрос по материалу диффузора и т.д.

Так что ребята - слушаете - рок, техно, другую электронщину, привыкли к современному "Бухающему" звуку - ищите сабвуфер по душе.

Слушаете рок, классику, джаз - ищите хорошие колонки с "большими" НЧ динамиками на малом ходу в ЗЯ (бабка в кедах - вам в копилку артефактов - только на "малом" ходу динамики можно ставить в ЗЯ, если динамик на большом ходу поставить вместо ФИ в ЗЯ - он мало того, что не может гнуться по диффузору, так он еще и ходит не будет как ему надо (с нужной скоростью), а колонки с большими НЧ и в ЗЯ - это в основном винтаж. (Для более продвинутых есть ОЯ или Щит, но это уже на самостоятельное изучение).