Ответить
  • I-ky Member
    офлайн
    I-ky Member

    471

    9 лет на сайте
    пользователь #1184251

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 22 октября 2016 19:21
    1853221:

    Ведь, если бы данная методика была настолько хороша, то запись в его центр в Минске была бы на месяцы вперед (как у любого хорошего доктора). Однако мы видим полупустующие залы.

    год назад одно занятие стоило 600 тыс, для рядового пациента курс занятий у Бубновского - это абсолютно неподъемная сумма. И при всем при этом я не могу сказать, что зал там вообще пустой... Каждого посетителя сопровождает личный тренер, при мне все они были заняты.

    Например, профессор предлагает снимать боль при прострелле за 10-15 минут (но методика не называется) немедикаментозно, а глупые неврологи месяцами держат людей на больничных.

    периартрит неврологами неделю лечится, по Бубновскому - 1-2 дня (проверено на личном опыте :)).

    Я бы посмотрел, как он согнул бы пациента с выраженным мышечным дефансом на фоне выраженного болевого синдрома, и что бы этот пациент ему сказал (если не потерял бы сознание от боли).

    вообще-то комплекс упражнений и нагрузка у Бубновского начинают подбираться только после осмотра врачом. А дефанс снимается жОстким массажем до занятий.

  • 1853221 Member
    офлайн
    1853221 Member

    110

    8 лет на сайте
    пользователь #1853221

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 22 октября 2016 19:49

    По поводу цены, не столь большие деньги. У меня ежемесячно есть пациенты, прошедшие данный курс (некоторые и по два), так что не нужно обобщать.
    Периартрит - диагноз несколько устаревший. И даже невролог (и не только данный специалист) его лечит не неделю, а значительно дольше. Вы несколько путаете цервикобрахиалгию и классический плече-лопаточный периартрит. Даже сам Бубновский не сможет убрать хронический воспалительный процесс и атрофию мышц (подлопаточной,надлопаточной и т.д.) за 1-2 дня (ну или придется переписать руководства по патологической физиологии и анатомии). Вы путаете обезболивание и реальное лечение (боль я могу снять за 5-15 минут, но это не лечение).
    И опять же вы путаете хронические боли в пояснице и серьезную люмбоишиалгию. Если вы помассируете человека во время серьезного обострения, боюсь что упражнения ему уже не понадобятся.
    Ну а вообще хороший доктор от просто доктора отличается тем, что наблюдает своих хронически больных пациентов длительно. Так вот я вижу данных пациентов после периода эйфории по поводу чудодейственной методики. Чаще они находятся в состоянии ближе к депрессии.
    В принципе я не хочу ввязываться в перепалку, так как я подозреваю, что у нас несколько разные знания в области медицины.
    Я нисколько не против Бубновского, если это помогает, конечно нужно использовать. Но не стоит обобщать и преувеличивать. Каждая методика, если она эффективна, займет достойное место. Время покажет.

  • wsy29 Senior Member
    офлайн
    wsy29 Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #103597

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 22 октября 2016 20:41
    1853221:

    А Вы не задумывались, что есть такое понятие как шоу. Даже Бубновский периодически направляет на операцию (у меня месяц назад лечился пациент, которому данный доктор после личного осмотра порекомендовал оперироваться). Грыжа грыже рознь. Если, как в вышеприведенном видео, беспокоят только боль и есть легкий парез, то поможет множество методик и без операции. А если есть нарушение функции тазовых органов (у меня есть пациенты, которые без клизмы в туалет не ходят, а на улицу - только в памперсах), то сможет ли помочь только гимнастика? Бубновский не обманывает, он только не договаривает, что борется в первую очередь с мышечным компонентом болевого синдрома (надо отдать должное, что этот компонент присутствует у большинства пациентов). Я бы посмотрел, как он согнул бы пациента с выраженным мышечным дефансом на фоне выраженного болевого синдрома, и что бы этот пациент ему сказал (если не потерял бы сознание от боли). Ничего нового Бубновским не изобретено, просто есть хорошо раскрученная торговая марка. В определенных случаях это помогает, в других - нет. Ведь, если бы данная методика была настолько хороша, то запись в его центр в Минске была бы на месяцы вперед (как у любого хорошего доктора). Однако мы видим полупустующие залы. В своей практике я вижу достаточно много пациентов без особых положительных эффектов после данных тренировок. Поэтому выбирать только самому пациенту, но не нужно преподносить это как панацею, а нейрохирургов и травматологов считать коновалами, которым хочется от нечего делать порезать людей.

    Простые, понятные, веские слова. И как обычно, реклама рулит. А ведь методик и снятия острой боли и реального излечения насчитываются десятки. И как обычно, все концентрируются на спине. А вы попробуйте десяток мячиков теннисных поставить друг на друга и погулять с этим наборчиком. А теперь представьте, как и чем держится в вертикальном положении позвоночник. Представили? Так и лечить надо весь опорно-двигательный аппарат И все суставчики, а не разводить на манипуляциях со спиной. И эти сказки и бубновского и иже с ними про укрепление спины есть только сказки, рекламный трюк и развод на деньги. Но, как говорится - пациент (клиент) всегда прав.

  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    13 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 22 октября 2016 21:47
    wsy29:

    А теперь представьте, как и чем держится в вертикальном положении позвоночник.

    вы его хоть раз видели "вживую" до того как сравнивать с теннисными мячиками?

    In evidence-based medicine we trust.
  • crimean Member
    офлайн
    crimean Member

    452

    13 лет на сайте
    пользователь #265276

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 22 октября 2016 21:49 Редактировалось crimean, 2 раз(а).
    1853221:

    В принципе я не хочу ввязываться в перепалку, так как я подозреваю, что у нас несколько разные знания в области медицины.
    Я нисколько не против Бубновского, если это помогает, конечно нужно использовать. Но не стоит обобщать и преувеличивать. Каждая методика, если она эффективна, займет достойное место. Время покажет.

    и я не хочу ввязываться .я вообще удивляюсь - что это я стал тут постить так много и часто. я думаю надо мне в ближайшие дни как то тут предложить ещё одну методику от боли в спине и на этом моя цель всей это писанины будет достигнута.если кто то однажды в поисках ответа зайдёт на эту ветку то в одной связке он услышит несколько ключевых имён ! а дальше ему гугл и бог в помощь.
    если через некоторое время я найду нужные ресурсы,то как раз и займусь продвижением этих методик (ну и там нужно ещё над доказательной базой поработать). и это будет другое продвижение , не розничное.
    я преклоняюсь перед честными и грамотными врачами ,работа с пациентами это тяжелейший труд и если вы работаете честно и добросовестно ,то спасибо вам и успехов в этом нелёгком труде.

  • Tarakan17 Junior Member
    офлайн
    Tarakan17 Junior Member

    73

    9 лет на сайте
    пользователь #1580366

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 23 октября 2016 15:29

    В деревнях живет огромное количество людей которые работают физически тяжело и у большинства есть грыжи.Живут до глубокой старости и от болей в спине никто не умирал еще(если это действительно спина).У них нет возможности посещать мануальщиков,остеопатов,бубновских всяких и как то справляются.Я разговаривал с многими,говорят работаешь болит,не работаешь легче.Видать ко всему привыкаешь.

  • irina76 Neophyte Poster
    офлайн
    irina76 Neophyte Poster

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #620144

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 23 октября 2016 18:41

    Добрый вечер. У мужа тоже проблема со спиной. Боль постоянная, она уже даже не проходит, еле ходит, ноги подкашиваются, немеют. Лечимся в своем городе. Кроме диклофенака, вольтарена (все из этой серии) и физ.процедур никакого лечения. Это не помогает. Предлагали операцию-отказались. Самое обидное, что он уже махнул на себя рукой. Вот наша выписка. Можеи кто,что подскажет. Кто сталкнулся с такими болячками я думаю может что то посоветовать. Спасибо.

  • crimean Member
    офлайн
    crimean Member

    452

    13 лет на сайте
    пользователь #265276

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 24 октября 2016 12:54 Редактировалось crimean, 8 раз(а).

    del

  • anxel94 Junior Member
    офлайн
    anxel94 Junior Member

    51

    10 лет на сайте
    пользователь #858451

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 24 октября 2016 14:37
    crimean:

    Томас Ханна

    Спасибо большое за то, что делитесь опытом) сама знаю какой это труд и чего стоит
    думаю, что ранее боли у меня не возникали именно потом, что мышцы прокачены + расслабляющие техники практиковала достаточно долго. вот только переборщила с растяжками и шпагатами, а грыжа образовалась уже давно в результате травмы позвоночника - был очень сильный удар в районе поясницы

  • covel Neophyte Poster
    офлайн
    covel Neophyte Poster

    4

    13 лет на сайте
    пользователь #359689

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 24 октября 2016 14:52 Редактировалось covel, 1 раз.

    Может ко знает как попасть на прием к Зубрицкому Сергею Михайловичу(лет сем назад после месяца четных лежаний в больницах - только он и спас блокадой , но тогда он принимал в экомедсервесе)

  • forestmasters Senior Member
    офлайн
    forestmasters Senior Member

    1776

    12 лет на сайте
    пользователь #555273

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 24 октября 2016 15:22

    Добрый день. Подскажите может есть хороший мануал, который справиться с данной проблемой. Спасибо.

  • Красный Member
    офлайн
    Красный Member

    474

    18 лет на сайте
    пользователь #55272

    Профиль
    Написать сообщение

    474
    # 24 октября 2016 21:56

    forestmasters, это не диагноз. Это заключение МРТ. А жалобы то какие?

  • forestmasters Senior Member
    офлайн
    forestmasters Senior Member

    1776

    12 лет на сайте
    пользователь #555273

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 25 октября 2016 10:21
    Красный:

    А жалобы то какие?

    Жалобы собственно после обострения пару недель был на больничном, Пропил курс таблеток и физиотерапию прошел. Осталась "тянущая боль" справа. Не критичная, но так не очень приятно ее чувствовать. Поэтому и спрашиваю про мануала который работает с такими случаями. Это вообще лечится каким то образом, кроме операбельного пути? Вот например нашел РНПЦ делает миниинвазивный метод лечения - чрескожная лазерная вапоризация грыж. Кто нибудь делал?

  • Красный Member
    офлайн
    Красный Member

    474

    18 лет на сайте
    пользователь #55272

    Профиль
    Написать сообщение

    474
    # 25 октября 2016 10:52

    forestmasters, в первую очередь правильное поведение, чтобы не повторить обострения. Заниматься ЛФК каждый день (правильно подобрать комплекс можно у реабилитолога). Меньше сидеть, больше ходить.
    Ну а "мануал" может и усугубить, если бездумно пойдете к первому попавшемуся. В любом случае посещение мануального терапевта не отменяет первую часть того, что я написал.

  • forestmasters Senior Member
    офлайн
    forestmasters Senior Member

    1776

    12 лет на сайте
    пользователь #555273

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 25 октября 2016 11:17 Редактировалось forestmasters, 1 раз.
    Красный:

    Заниматься ЛФК каждый день

    Понятно, а вот комплекс ЛФК к какому врачу обратиться чтобы подобрали? Может посоветуете. А что вы думаете про этот лазерный метод РНПЦ? И еще вопрос - это тянущая боль уже навсегда или ЛФК если ежедневно заниматься - пройдет?

  • crimean Member
    офлайн
    crimean Member

    452

    13 лет на сайте
    пользователь #265276

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 25 октября 2016 11:24 Редактировалось crimean, 2 раз(а).

    del

  • forestmasters Senior Member
    офлайн
    forestmasters Senior Member

    1776

    12 лет на сайте
    пользователь #555273

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 25 октября 2016 11:33
    crimean:

    сможете прочесть три книги ? я как подведение итогов напишу какие - там будет и про ЛФК и про лазер и про всё остальное.
    читаются легко,написаны специально простым языком для простых людей.

    Буду благодарен за любую помощь в данном вопросе. :)

  • Красный Member
    офлайн
    Красный Member

    474

    18 лет на сайте
    пользователь #55272

    Профиль
    Написать сообщение

    474
    # 25 октября 2016 12:15

    forestmasters, летом я лежал в РНПЦ Неврологии. Нейрохирург мне говорил, что лазерную вапоризацию они не делают. Тогда я тоже искал выход в малоинвазивных методах, как в спасении от своих проблем ). Теперь об этом не думаю.

    Если правильно заниматься, конечно, боль пройдет. Но и пересмотреть отношение к жизни придется тоже.

  • crimean Member
    офлайн
    crimean Member

    452

    13 лет на сайте
    пользователь #265276

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 25 октября 2016 13:29 Редактировалось crimean, 1 раз.
    Есть у меня на компе папка с названием always believe (начало вот этой фразы - always believe that something wonderful is about to happen).там всё что я собрал за несколько лет поисков по вопросу болей в спине.и там немного информации. А на планшете в такой же папке – вообще только книги и их возможно 7-8. Но если бы меня попросили предельно сузить круг – то я оставил бы две :
    Томас Ханна. «Возрождение контроля ума над движением, гибкостью и здоровьем.» И
    Сергей Бубновский. «Природа разумного тела.Всё о позвоночнике и суставах.»

    Эти две книги – необходимое и достаточное условие для избавления от обычных болей в спине раз и навсегда! Но если человек способен прочесть эти две книги и начать заниматься по ним , то уверен он захочет прочесть ещё по этой теме. И следующяя книга – это должен быть Жарков
    «Поясничные боли»
    ,но эта книга тяжело читается,хотя она очень важна для понимания проблемы. И есть ещё ода отличная книга ,прочесть которую я настоятельно рекомендую
    Гамильтон Холл «ВАШ ПОЗВОНОЧНИК» книга есть в интернете и скачать её не составит труда ,как и все остальные,поэтому ссылок не привожу.
    А история из жизни вот такая : как раз тогда когда вышла в Москве эта книга я впервые задумался о том что теперь называют ЗОЖ.было это в далёком 1996.тогда не было интернета в наших местах и что гораздо хуже – у меня и в помине не было способности отличать плохие советы от хороших.так что даже если бы гугл уже был мне доступен,вряд ли это помогло бы.а теперь есть гугл а у меня развилась за эти годы способность отсеивать зёрна от …тогда я очень хотел научиться мануальной терапии (тогда мануалы не лечили грыжи ,про них ещё никто не знал ,тогда ВПРАВЛЯЛИ позвонки ,на полном серьёзе ! и люди шли и некоторым даже помогало,правда как правило временно !и вот один авторитетный мануал того времени с образованием врача невролога и большим стажем сказал мне в ответ на просьбу научить меня : « без медицинского образования это будет очень сложно » …и пошёл дальше вправлять позвонки ! что изменилось с тех пор ? да ничего – только вместо позвонков стали лечить грыжу. Почему так происходит ? это тема для отдельного большого разговора.
    Вторая история случилась весной прошлого года.Подвозил меня в Минск один местный бизнесмен и зная мою дотошность в поисках попросил найти однозначные рекомендации – идти к мануалу или нет.я вспомнил,что как раз недавно просматривал книгу Холла и там что то было.Перечитал внимательно,пересказал товарищу и больше он про мануалов не спрашивает.
    Там в книге не просто критика – там хирург ,авторитетный канадец описывает как устроен позвоночник и почему ВСЕ ЖЁСТКИЕ техники мануалов – бред.и описывает случай как он пригласил друга мануала на операцию на позвоночнике которую он проводил ! я лично с человеком который предлагает ЖЁСТКИЕ техники после прочтения этой книги даже разговаривать не стану . о чём ? пусть идёт и учит анатомию. Тогда мануалы начали попытки соскочить – мягкие техники. Блин – ну это тот же лечебный массаж,так и преподносите это как лечебный массаж.у кого денег хватает а времени нет – годится ,особенно как временная или дополнительная мера. Вот такая история. В книге эта история описана в главе 7 «Поможет ли вам хиропрактик?» и вообще – книга хоть и написана давно – ничуть не устарела и читается на одном дыхании.
    Красный:

    Если правильно заниматься, конечно, боль пройдет. Но и пересмотреть отношение к жизни придется тоже.

    ключевое слово - правильно и ещё одно важнейшее слово - обычная боль (довольно редко , но боль бывает от онкологии и травм и ещё много всякой гадости) .вот про это как раз в книге Холла. вообще словосочетание "обычная боль в спине" я взял именно у него и что оно означает - почитайте ,не поленитесь :) хорошая новость в том , что по выражению того же Холла : " Обычно происходят обычные вещи"
    и да,образ жизни постепенно придётся изменить...но это и к лучшему :)

  • forestmasters Senior Member
    офлайн
    forestmasters Senior Member

    1776

    12 лет на сайте
    пользователь #555273

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 25 октября 2016 14:08

    Спасибо первую скачал, вторую Бубновского надо купить нет в бесплатном доступе. Задам наверное глупый вопрос но все же. Есть например "краткая" инструкция по лечению данной болезни. В плане делать это и это. Не делать этого. итд. Или все строго индивидуально?