Ответить
  • hag Senior Member
    офлайн
    hag Senior Member

    10369

    21 год на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10369
    # 10 ноября 2014 11:27

    Qake, опять кругом враги?

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 10 ноября 2014 11:47

    :conf: Какие к черту враги?

    Qake:

    Жеребьёвка пар всех туров этого турнира , совпадает с жеребьёвкой Swiss-Manager последней версии...

  • hag Senior Member
    офлайн
    hag Senior Member

    10369

    21 год на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10369
    # 10 ноября 2014 12:07

    Ну вы себя дальше цитируйте, если менять стартовые места перед началом тура..

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • g2g4 Senior Member
    офлайн
    g2g4 Senior Member

    615

    13 лет на сайте
    пользователь #267182

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 10 ноября 2014 13:27
    Qake:

    Поздравляю наших с серебром и бронзой на юношеском чемпионате мира.
    Кстати, почему не поехали дети до 8 и 10 лет?

    почему Вы решили, что не поехали? Играли.

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15175

    20 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15175
    # 10 ноября 2014 15:04
    g2g4:

    почему Вы решили, что не поехали? Играли.

    он не про Европу.

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 10 ноября 2014 15:17
    g2g4:

    почему Вы решили, что не поехали? Играли.

    g2g4, ссылка с Вашего сайта:
    http://chess-results.com/tnr144241.aspx?lan=11&art=25&fedb=BLR&tu ... =30&wi=984
    Вроде нет там наших до 8-10 лет.

  • g2g4 Senior Member
    офлайн
    g2g4 Senior Member

    615

    13 лет на сайте
    пользователь #267182

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 10 ноября 2014 15:47 Редактировалось g2g4, 1 раз.

    да, я с Европой перепутал. Сорри. Перелет - 17 млн был. А у девочек до 8 чемпионка еще в мае отказалась и от мира, и от Европы.

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 10 ноября 2014 16:08
    hag:

    Ну вы себя дальше цитируйте, если менять стартовые места перед началом тура..

    hag, а что тут такого? Раньше Вас это не возмущало.

  • hag Senior Member
    офлайн
    hag Senior Member

    10369

    21 год на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10369
    # 10 ноября 2014 16:13
    Qake:

    hag:

    Ну вы себя дальше цитируйте, если менять стартовые места перед началом тура..

    hag, а что тут такого? Раньше Вас это не возмущало.

    Да нет, мне просто интересно, зачем везде подвох искать?

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 11 ноября 2014 09:30

    Какой подвох? Прошлый раз Вы меня убедили в своей правоте. Если Вы сейчас поменяли свое мнение и уверены, что с жеребьевкой что-то не так, назовите пункт правил, который был нарушен.

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 14 ноября 2014 18:09

    Чемпионат Европы по быстрым 5 медалей!

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 28 ноября 2014 17:00 Редактировалось Qake, 16 раз(а).

    Как я выше показал, жеребьевка шахматных турниров программой Swiss-Manager может вызывать сомнения. Чтобы проверять жеребьевки этой программы можно использовать следующий способ.
    Возьмем для проверки, к примеру, турнир Qatar Masters Open 2014.
    1. В строке "Выбор параметров" жмем на "Отобразить дополнительную информацию".
    2. В строке "Программа - менеджер" жмем на "турнирный файл Swiss-Manager", чтобы его закачать.
    Для того чтобы открыть закаченный файл,
    3. Закачиваем последнюю версию Swiss-Manager, устанавливаем её.
    Покупать программу не нужно, для проверки жеребьёвки достаточно демонстрационного режима.
    4. Открываем закачанный файл программой Swiss-Manager.
    5. Идем в пункт меню "Экстра"->"Экспорт данных FIDE(Краузе)".
    6. В появившемся окне "Выбор тура" в поле редактирования "по " вводим номер последнего сыгранного тура. Жмем кнопку ОК.
    Например, на 15 часов 28.11.2014 года проведена жеребьевка 3 тура, но сыграно 2 тура, поэтому нужно ввести цифру 2.
    7. Если появится сообщение "Результаты по прежнему отсутсвуют. Выводить список в любом случае?", жмем кнопку "Да".
    Открываются два окна.
    8. Закрываем окно с открытым файлом FIDE_Export_Logfile.txt.
    9. В окне с открытым файлом FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.txt оставляем только строки начинающиеся на 001, все остальные строки удаляем.
    10. Сохраняем файл.
    Далее пользуемся рекомендованной ФИДЕ программой JaVaFo. На сайте ФИДЕ когда-то была ссылка на ее онлайн вариант: http://javafo.tornelo.com/
    11. Заходим на http://javafo.tornelo.com/ . В строке "Upload a TRF file to check:" нажимаем на кнопку "Browse", выбираем сохраненный выше файл FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.txt, обычно он находится в папке "Мои Документы\SwissManagerUniCode\Listen".
    12. Жмем кнопку "Check Now".
    Получаем:

    код выделить все
    FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.TXT: Round #1
    FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.TXT: Round #2

    т.е. все впорядке, сомнения беспочвенны, проверяемая программа делает корректную жеребьевку.
    Недостаток онлайн варианта - http://javafo.tornelo.com/ - для проверки используется старая версия JaVaFo - Rel. 1.2 (Build 1466) (текущая версия JaVaFo (rrweb.org/javafo) - Rel. 1.4 (Build 1912))). Поэтому онлайн версия может указывать на изменение жеребьёвки, там, где его нет (проверьте, например, жеребьёвку турнира Championship BLR U18 w)
    Для проверки корректности жеребьёвки текущей версией JaVaFo:
    13. Закачиваем последнюю версию Java SE Runtime Environment, устанавливаем её.
    14. Создаем в корне диска C: папку с именем JaVaFo
    15. Копируем полученный в пункте 10 файл (FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.txt) в созданную папку C:\JaVaFo
    16. Закачиваем текущую версию JaVaFo - http://www.rrweb.org/javafo/current/javafo.jar и сохраняем её в ту же папку C:\JaVaFo
    17. Запускаем файл c:\windows\system32\cmd.exe
    18. Копируем и вставляем в появившееся окно следующую строку:

    код выделить все
    java -jar C:\JaVaFo\javafo.jar -c C:\JaVaFo\FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.txt

    19. Жмем на кнопку клавиатуры "Enter"
    Получаем то же что и в пункте 12.
    З.Ы.
    После выполнения пункта 5. может появиться сообщение "Пожалуйста, введите Федерация" :) ,
    5.1. Жмем ОК.
    5.2. Вводим в появившемся окне "Диалоговое окно-турнирные данные" на вкладке "Фиде титулы", в поле "Федерация" - трехсимвольное обозначение федерации, на территории которой проходит турнир, в нашем случае QAT.
    5.3. Переходим на вкладку "Общее" жмем ОК.

    UPD-16: Добавил ссылку на архивную копию страницы http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=86&view=article

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 5 декабря 2014 10:10

    Компьютерные/программные сбои могут повлиять на распределение мест на 1 этапе Чемпионата Беларуси по шахматам среди женщин. Результаты проверки жеребьевки 4 тура программой JaVaFo:

    код выделить все
    FIDE_Export_ch_blr1st_women_153953.TXT:.Round.#1
    FIDE_Export_ch_blr1st_women_153953.TXT:.Round.#2
    FIDE_Export_ch_blr1st_women_153953.TXT:.Round.#3
    FIDE_Export_ch_blr1st_women_153953.TXT:.Round.#4
    ..Checker.pairings........Tournament.pairings.
    ......5.-...8..................5.-..12
    .....12.-..11.................11.-...8

    Если это не компьютерный/программный сбой, а решение судьи, то вероятно он может обосновать однозначность его применения участникам соревнования и соответсвия пунктам правил:
    1. C.04.1.i правил "Basic rules for Swiss Systems";
    2. C.04.2.A.4, C.04.2.A.5 правил "General handling rules for Swiss Tournaments";
    3. C.04.3.1 Dutch System .
    А также свяжется с разработчиком программы JaVaFo - арбитром ФИДЕ Roberto Ricca, секретарем комитета ФИДЕ "Systems of Pairings and Programs", для устранения обнаруженной ошибки.

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15175

    20 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15175
    # 5 декабря 2014 10:12

    Qake, кому вы все это здесь адресуете?
    Или спрошу у почтеннейшей публики - это кто-нибудь читает и пытается вникать, это кому-то интересно?

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 5 декабря 2014 11:32

    Кому это будет интересно: как максимум - всем участникам соревнования, как минимум - участникам соревнования со стартовыми номерами 5,8,11,12.
    Rate, а я был уверен, что кто-кто, а Вы должны меня понимать. Вы писали когда-то про процесс обучения детей шахматам:

    Rate:

    Это не важно даже. В таком возрасте он сегодня хочет, завтра не хочет. И заставлять их надо.... На выходе, как максимум, международный мастер. Это предел для среднего ребенка в РБ. Для большего - ехать отсюда, сломя голову, вкладываться финансово родителям, ну и забыть обо всем, кроме шахмат. Никто на такое особо не готов. Потому и не едут ни на мир, ни на европу, ни еще куда. Немного бы денег от государства, все было бы чуть иначе. Но это ж не хоккей...

    Безусловно, с ТАКИМИ жеребьевками, даже если ребенок чего-то достиг в шахматах, чтобы чего-то достичь на трунирах, нужно как Вы писали "ехать отсюда, сломя голову" и т.д. Ну а тем, кто достигает чего-то в ТАКИХ турнирах тяжело и "на мире" и "на европе".

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 8 декабря 2014 10:49

    Компьютер для жеребьевки в РЦОП продолжает глючить. Наиболее забавный пример происходящего на турнире 1 этап Чемпионата Беларуси по шахматам среди мужчин. Перед жеребьевкой шестого тура (снимок сайта chess-results.com от 7.12.2014 11:09:19 UTC) он забрал пол очка полученные в первом туре у игрока с номером 18, а перед жеребьевкой седьмого тура (снимок сайта chess-results.com от 8.12.2014 06:37:40 UTC) вернул эти же пол очка!
    Как вы думаете, если все же это не глюк компьютера, а действия судьи, то можно ли воспользоваться правилом 11.9 правил шахмат, в который примерно можно перевести так "11.9 Игрок имеет право просить арбитра объяснить отдельные пункты Правил игры в шахматы", дабы судья объяснил свои дейтсвия?

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 17 декабря 2014 13:38

    Как я понимаю, в белорусских шахматах проблема с качественными компьютерами. Эта не единственная проблема. На ещё одну проблему указал Сергей Владимирович Каспаров:

    Каспаров С.В.:

    ...вдруг вы читер?! Сейчас это ведь не сложно. Трансляция + телефон запрятан + наушник мелкий(как у студентов на экзамене). «Делов то», надо лишь не делать ВСЕ ходы по первой линии, да проиграть хоть одну партию.

    У нас делается что-нибудь, что бы с этим бороться?
    Вот например, что делается на матче за звание чемпиона мира по шахматам:

    Неужели у нас все ограничивается пунктом регламента,

    Во время тура категорически запрещается пользоваться мобильными средствами связи.

    ну и ничем не подкрепленными подозрениями во время и после турнира? Например таким:
    «Да он точно читер. Почему? Да потому что часто ходит в туалет и почти все его ходы по первой линии!» или таким:
    «Первые семь игроков на первом этапе Чемпионата Беларуси по шахматам точно читеры. Почему? В конце турнира оказалось, что каждый из них проиграл только одну партию

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 29 декабря 2014 14:41

    Очередной компьютерный беспредел на белорусских шахматных турнирах.
    Наиболее пострадавшие игроки турнира Aleshko rapid cup-2:

    код выделить все
    +-----------------------------------------------------------+
    |.Starting.rank.............................................|
    +-----------------------------------------------------------+
    |.No..|..|.Name................|.FideID...|.FED.|.Rtg..|.Gr.|
    +-----+--+---------------------+----------+-----+------+----+
    |.52..|..|.Pugachov,.Stanislav.|.13507192.|.BLR.|.1691.|.j..|
    +-----+--+---------------------+----------+-----+------+----+
    |.65..|..|.Runets,.Ivan........|.13511564.|.BLR.|.1563.|.j..|
    +-----+--+---------------------+----------+-----+------+----+
    |.80..|..|.Mezentseva,.Taisia..|.13512234.|.BLR.|.1311.|.j..|
    +-----+--+---------------------+----------+-----+------+----+

    Для вышеперечисленных игроков жеребьевка менялась 3 раза (проверка javafo).
    Наиболее пострадавшие игроки турнира Narodnyj turnir-5 2014:

    код выделить все
    +----------------------------------------------------------------------------+
    |.Starting.rank..............................................................|
    +----------------------------------------------------------------------------+
    |.No..|....|.Name...................|.FideID...|.FED.|.Rtg..|.Club/City......|
    +-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+
    |.20..|.IM.|.Ziaziulkina,.Nastassia.|.13505211.|.BLR.|.2315.|.Стипендиаты....|
    +-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+
    |.35..|....|.Ulasevich,.Sergei......|.13505629.|.BLR.|.2163.|.Гамбит.........|
    +-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+
    |.67..|....|.Norov,.Artem...........|.13504312.|.BLR.|.1821.|.Просто.команда.|
    +-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+
    |.70..|....|.Tsaruk,.Maksim.........|.13511173.|.BLR.|.1773.|.Белая.Вежа-2...|
    +-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+

    Для этих игрогов жеребьевка менялась 4 раза (проверка javafo).
    Интересно, в данном случае имеют ли право участники соревнований обратиться к организаторам с требованием переигровки турниров на основании сбоев в компьютеах/программах, использованых для жеребьевки на турнирах? Ну или хотя бы право требовать отмены результатов соревнований?

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    10 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 30 декабря 2014 13:48 Редактировалось Qake, 4 раз(а).

    Немного уточню предыдущий пост.
    В турнире Aleshko rapid cup-2 компьютерный сбой оказал влияние на 96 из 102 участников, в турнире Narodnyj turnir-5 2014 на 87 из 88.
    Различия в жеребьевках эталонной программы - javafo и программы, использованной на турнире, для особо несчастливых шахматистов, указаных в предыдущем посте:
    Aleshko rapid cup-2

    код выделить все
    +----+-------------+---+----------------------+-----+
    |  Н |     Имя     | Т |      Жеребьевка      |  Р  |
    +  о +             + у +----------------------+  е  +
    |  м |             | р | Эталонная |  Турнир  |  з  |
    |  е |             |   | программа |          |  -  |
    |  р |             |   |  (javafo) |          |  т  |
    +----+-------------+---+-----------+----------+-----+
    | 52 | Pugachov,   | 1 | 1 -  52   | 3 -  52  | 0   |
    +    + Stanislav   +---+-----------+----------+-----+
    |    |             | 6 | 52 -  79  | 52 -  67 | 0   |
    +    +             +---+-----------+----------+-----+
    |    |             | 9 | 52 -  81  | 52 -  65 | 1   |
    +----+-------------+---+-----------+----------+-----+
    | 65 | Runets,     | 1 | 65 -  14  | 65 -  17 | 1/2 |
    +    + Ivan        +---+-----------+----------+-----+
    |    |             | 6 | 65 -  51  | 56 -  65 | 0   |
    +    +             +---+-----------+----------+-----+
    |    |             | 9 | 90 -  65  | 52 -  65 | 0   |
    +----+-------------+---+-----------+----------+-----+
    | 80 | Mezentseva, | 1 | 29 -  80  | 32 -  80 | 0   |
    +    + Taisia      +---+-----------+----------+-----+
    |    |             | 6 | 100 -  80 | 80 -  94 | 0   |
    +    +             +---+-----------+----------+-----+
    |    |             | 9 | 72 -  80  | 90 -  80 | 0   |
    +----+-------------+---+-----------+----------+-----+

    Narodnyj turnir-5 2014

    код выделить все
    +----+---------------+----+----------------------+-----+
    |  Н |      Имя      |  Т |      Жеребьевка      |  Р  |
    +  о +               +  у +----------------------+  е  +
    |  м |               |  р | Эталонная |  Турнир  |  з  |
    |  е |               |    | программа |          |  -  |
    |  р |               |    |  (javafo) |          |  т  |
    +----+---------------+----+-----------+----------+-----+
    | 20 | Ziaziulkina,  | 1  | 64 -  20  | 62 -  20 | 1   |
    +    + Nastassia     +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 6  | 20 -  80  | 20 -  31 | 1/2 |
    +    +               +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 8  | 20 -  13  | 7 -  20  | 0   |
    +    +               +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 10 | 20 -  13  | 8 -  20  | 1   |
    +----+---------------+----+-----------+----------+-----+
    | 35 | Ulasevich,    | 1  | 35 -  79  | 80 -  35 | 1/2 |
    +    + Sergei        +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 6  | 14 -  35  | 35 -  11 | 0   |
    +    +               +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 8  | 7 -  35   | 35 -   9 | 1   |
    +    +               +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 10 | 14 -  35  | 35 -   5 | 0   |
    +----+---------------+----+-----------+----------+-----+
    | 67 | Norov,        | 1  | 23 -  67  | 67 -  24 | 0   |
    +    + Artem         +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 5  | 67 -  44  | 67 -  49 | 1   |
    +    +               +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 8  | 39 -  67  | 67 -  36 | 0   |
    +    +               +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 9  | 57 -  67  | 58 -  67 | 0   |
    +----+---------------+----+-----------+----------+-----+
    | 70 | Tsaruk,       | 1  | 70 -  26  | 27 -  70 | 0   |
    +    + Maksim        +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 4  | 70 -  42  | 70 -  36 | 0   |
    +    +               +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 5  | 70 -  49  | 48 -  70 | 1   |
    +    +               +----+-----------+----------+-----+
    |    |               | 9  | 45 -  70  | 57 -  70 | 0   |
    +----+---------------+----+-----------+----------+-----+

    Обращают на себя внимание следующие странности:
    Компьютер/программа жеребьевки упорно не хотела сводить между собой некоторых игроков.
    Например в 8 или 10 туре Narodnyj turnir-5 2014 обязательно должны были сыграть между собой игроки с номерами 20 Ziaziulkina, Nastassia и 13 Kocheev, Aleksandr. Но не судьба.
    Еще пример: в 6 или 10 туре того же турнира обязательно должны были сыграть между собой игроки с номерами 14 Lomako, Pavel и 35 Ulasevich, Sergei но, благодаря злосчастной программе, опять же не судьба.
    Еще одна мистическая странность: компьютеры в РЦОПе и СДЮШОРе солидарны в отношении спортсмена с именем Ulasevich, Sergei. В РЦОПе компьютер пытался отобрать у него пол-очка, а в СДЮШОРе он возглавляет список "счастливчиков", с измененной жеребьевкой.
    Как вы думаете эти ошибки можно отнести к систематическим или к случайным ошибкам? Каковы возможные причины корреляции ошибок на компьютерах в РЦОПе и в СДЮЩОР?

  • g2g4 Senior Member
    офлайн
    g2g4 Senior Member

    615

    13 лет на сайте
    пользователь #267182

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 30 декабря 2014 19:29

    Qake, что ж неясного? Наверное, Уласевич серьезный парень, все у него схвачено. И ерунда, что жребий народного был открыт для зрителей, которые постоянно толпились рядом.