|
офлайн
Senior Member
Автор темы
|
||
2567 |
22 года на сайте
|
|
|
FAQ от участников форума
1. Как согласовать установку кондиционера? Алгоритм от KillRib + бонусом его советы
2. Где купить кондиционер? Ну конечно же в каталоге Onliner.by !
3. Куда установить и как разместить внутренний и наружные блоки сплит-системы советует MONOPOL
3. Инвертор или неинвертор? Быть или не быть рассуждает vova_vova
В ветке запрещается размещать сообщения о покупке/продаже/услугах. Для этого есть прекрасная Барахолка!
|
офлайн
Senior Member
|
||
2018 |
12 лет на сайте
|
|
|
segerreg:давай уже на что-нибудь разобранное смотреть. А то ветка в зимнюю спячку уйдет.
Пока нет свободного времени. Но обещание выполню обязательно.
KillRib:https://yadi.sk/i/3A8GsgMdjg9j6
их этих доков можно как-то выцыпить минимальное и максимальное потребление ээ ТН мощностью на 5 и 9 квтч?
Что-то никак не могу разобраться где у них посмотреть потребление.
Спасибо
Я тоже не увидел.
Если интересно.могу предоставить данные по митсубиши хэви.На аналогичное оборудование.Только у MHI мощность блоков начинается от 8кВт.
|
офлайн
Senior Member
|
||
9715 |
14 лет на сайте
|
|
|
barmaley, давайте доки на митсу хеви мощностью 8квт. 
на профильных форумах из продавановпроизводителей ТН водавоздух хрен вытянешь нормальные данные по расходу, СОР, и температуре. Все суют какие-то графики, которые сделаны как-то хитро и в идеальных условиях. В общем очень странно.
KillRib:barmaley, давайте доки на митсу хеви мощностью 8квт.
на профильных форумах из продавановпроизводителей ТН водавоздух хрен вытянешь нормальные данные по расходу, СОР, и температуре. Все суют какие-то графики, которые сделаны как-то хитро и в идеальных условиях. В общем очень странно.
Ничего странного. Успокойтесь уже, не найдёте вы эту инфу, её просто нет.
На примере, человек покупая авто в салоне, никогда не получит информацию о расходе топлива при -30, при передвижении в горной и пересеченной местности и прочих условиях.
|
офлайн
Senior Member
|
||
521 |
15 лет на сайте
|
|
|
Добрый день.
В этом году было много жарких дней, поэтому я решила установить кондиционер.
Что имеем: Кондиционер будет висеть в гостиной (19.7м), которая переходит в коридор (12.7м). Двери между ними нет. Планировку квартиры с расстановкой мебели прикрепляю. Фактически кондиционер буду использовать на охлаждение, когда температура на улице будет приближаться к 30 градусам и на отопление в межсезонье. Сколько таких дней будет в году, сказать трудно, но основная мысль – работать он будет далеко не каждый день, а периодически.
Вопросы:
1. Какой в моем случае смотреть кондиционер? На 9 или на 12?
2. Каких производителей? Так как я девушка, хочется поставить его один раз и больше к нему не возвращаться .
3. Буду очень благодарна, если подскажите хорошие модели в соотношении цена-качество, исходя из данных моей квартиры. Бюджет – не более 700 долларов. Если можно найти хороший за меньшие деньги, буду крайне сильно рада )))
|
офлайн
Senior Member
|
||
2097 |
12 лет на сайте
|
|
|
yuf, Доброго времени суток.
По-порядку:
1. На 9
2. В каталоге посмотрите - может глянется какая модель обсудим.
3. Хорошие модели УВЫ в Ваш бюджет никак и близко не вписывается. Извините.
И от себя добавлю - Не совсем верно, а скорее, совсем не верно выбрано место установки внутреннего блока.
В шапке ветки есть описание примерных мест установки.
С уважением, Александр.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2018 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
yuf:Добрый день.
В этом году было много жарких дней, поэтому я решила установить кондиционер.
Что имеем: Кондиционер будет висеть в гостиной (19.7м), которая переходит в коридор (12.7м). Двери между ними нет. Планировку квартиры с расстановкой мебели прикрепляю. Фактически кондиционер буду использовать на охлаждение, когда температура на улице будет приближаться к 30 градусам и на отопление в межсезонье. Сколько таких дней будет в году, сказать трудно, но основная мысль – работать он будет далеко не каждый день, а периодически.
Вопросы:
1. Какой в моем случае смотреть кондиционер? На 9 или на 12?
2. Каких производителей? Так как я девушка, хочется поставить его один раз и больше к нему не возвращаться .
3. Буду очень благодарна, если подскажите хорошие модели в соотношении цена-качество, исходя из данных моей квартиры. Бюджет – не более 700 долларов. Если можно найти хороший за меньшие деньги, буду крайне сильно рада )))
Кондиционер вешайте над диваном.
В 700$ впишитесь, под ваши запросы попадает множество моделей кондиционеров.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2097 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
521 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
MONOPOL:yuf, Доброго времени суток.
По-порядку:
1. На 9
2. В каталоге посмотрите - может глянется какая модель обсудим.
3. Хорошие модели УВЫ в Ваш бюджет никак и близко не вписывается. Извините.
И от себя добавлю - Не совсем верно, а скорее, совсем не верно выбрано место установки внутреннего блока.
В шапке ветки есть описание примерных мест установки.
С уважением, Александр.
Александр, здравствуйте.
1. спасибо
2. В каталоге начала смотреть, но по правде говоря не особо получается. Слишком мало я о кондиционерах пока знаю, а возможности погрузиться детально в нюансы каждого производителя, к сожалению, нет времени. А потом не хочу повторения ситуации, как когда-то в молодости с микроволновкой. Читала-читала форумы, выбрала хорошую со всякими наворотами, а по факту.... вот уже много лет использую ее исключительно только для разогрева 
Понимаю, что в 21 веке нет предела совершенству... но здравый смысл сейчас говорит о том, что в условиях ремонта (отсутствии большого бюджета) и того, что кондиционер будет в лучшем случае работать несколько недель в год по несколько часов в день (в этом году плохо переносила очень жаркие дни - больше 30)... хочется в первую очередь тихй и беспроблемный вариант приобрести.
3. а надо ли покупать хорошие, если работать он будет по принципу бойлера (который включаешь исключительно на период отключения воды)? Может достаточно "Почти хороших" ))) Бюджет я указывала без монтажа.
Прочитала шапку и не очень поняла, что плохого в месте. Из шапки " -Желательно подумать о кондиционере на стадии начала отделки помещения, что бы Вы видели лишь внутренний блок системы кондиционирования, а все коммуникации были аккуратно уложены в штробу и заштукатурены". В самом начале ремонта (было это давно) папа приглашал какого-то мастера, который так и провел коммуникации в штробе.Перенести сейчас уже ничего не смогу, и контакты того мастера сейчас найти тоже не знаю где. Поэтому для себя сделала вывод, что нет смысла расстраиваться, надо ставить кондиционер... так как в любом случае с ним будет лучше, чем без него.
На форуме много людей, которые реализуют кондиционеры. Не ужели нет хитовых моделей, оптимальных по цене-качеству, которые чаще всего покупают? Я понимаю, что у каждого свои нюансы, но есть статистика. Если 50 человек выбрали одно, а второе только 20... то может стоит обратить внимание на первую.
Может есть какие-нибудь рейтинги? Или обзоры по бюджетным кондиционерам ( я имею ввиду именно адекватные обзоры)?
|
офлайн
Senior Member
|
||
2097 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
yuf, Каждый будет хвалить свое - поверьте на слово. Если коммуникации есть - не сложно ли Вам померять диаметр толстой медной трубки? А то мы тут советуем, а мастер, может быть, 5 кВт холода заложил и трубки соответственно. Толстая тубка должна быть либо 9,5мм либо 12.7мм - померяйте пожалуйста. Далее будем более детально говорить. А фото бы совсем не лишним было как выведены трубки снаружи и изнутри.
Заранее спс.
С уважением, Александр.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2018 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
MONOPOL:в 700 с монтажом хорошие? Какие - дайте посмотреть?
Каталог Онлайнера вам в помощь. MHI 28HG вполне нормальный кондер, правда не инвертор, но и помещение не спальня. Или же выбрать инвертор из проверенных китайцев.
MONOPOL:Если коммуникации есть - не сложно ли Вам померять диаметр толстой медной трубки? А то мы тут советуем, а мастер, может быть, 5 кВт холода заложил и трубки соответственно. Толстая тубка должна быть либо 9,5мм либо 12.7мм - померяйте пожалуйста.
Диаметр трубок не проблема. Можно использовать переходник, если нужно то могу показать как они выглядят.
yuf:Прочитала шапку и не очень поняла, что плохого в месте.
1. В шапке есть неточности.
2. Вы же сразу уточняйте что коммуникации уже сделаны, тогда указанное место установки подходит. Если бы коммуникаций не было, то пришлось бы все трубочки монтировать поверх отделки стен в пластиковом кабель-канале. Поэтому было бы разумнее сократить расстояние между наружным и внутренним блоком, чтобы поменьше была длина кабель-канала.
yuf:Не ужели нет хитовых моделей, оптимальных по цене-качеству, которые чаще всего покупают? Я понимаю, что у каждого свои нюансы, но есть статистика. Если 50 человек выбрали одно, а второе только 20... то может стоит обратить внимание на первую.
Если воспользоваться вашей логикой, то в мировом масштабе каждый четвертый (а по некоторым данным -- каждый третий) домашний кондиционер произведен на заводах компании Gree. Они могут называться как угодно, комплектоваться как угодно, стоить сколько угодно. Наверное, стоит обратить внимание на лидера отрасли. Причем, лидерство это уже не только количественное, но и технологическое.
Что касается типа кондиционера, то я настоятельно рекомендую выбирать инвертор. Не слушайте никаких "спецов", советующих он-офф модели. Это даже не вчерашний, а позавчерашний день.
В ваш бюджет вполне влазит приличный инвертор с установкой.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2018 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
2018 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
Главное отличие инверторного кондиционера - это в первую очередь постоянная непрерывная работа компрессора.
У неинверторного кондиционера работает компрессор циклически, в процессе охлаждения компрессор работает постоянно и с равномерной мощностью, после достижения заданной желаемой температуры в помещении, компрессор отключается и ожидает повышение температуры для очередного включения. При этом внутренний блок работает как и раньше.
Какие минусы такой "неинверторной" схемы работы:
1) Резкие перепады температур. Во время работы компрессора из внутреннего блока подается охлажденный воздух с низкой температурой, во время отключения компрессора - подается неохлажденный воздух с комнатной температурой.
Тот кто склонен к простудам сразу заметит эти перепады температур похожие на холодные сквозняки.
2) Постоянно будут слышны щелчки реле в момент очередного запуска и выключения компрессора.
Какие плюсы неинвертора:
1) Более низкая цена по сравнению с инвертором.
2) Низкая стоимость ремонта.
Какие минусы инверторного кондиционера:
1) Относительная высокая цена.
2) Инверторное управление компрессором требует технического усложнения кондиционера, а значит увеличивается риск поломки.
3) Более дорогой ремонт.
Какие плюсы инвертора:
1) Комфортное регулирование температуры. Поэтому рекомендую инвертор устанавливать в спальню.
2) Больший диапазон рабочих температур. В стандарте от -15 до +43
Инверторный кондиционер изменяет температуру в помещении плавно, без резкий колебаний. Плавно поддерживает без запуска и выключения компрессора как у у неинвертора.
По поводу расхода электроэнергии и уровня шума вопрос спорный.
Если использовать для ориентира каталоги производителей, то у инвертора в среднем расход электричества получится на 5-15% ниже. Но эти данные средние. Так же нужно сравнивать стоимость кондиционеров, возможно разницу в цене между инвертором и неинвертором придется окупать намного более длительное время, чем их срок службы. Потребление электроэнергии во многом зависит от компрессора и не от способа управления компрессором.
Из личных наблюдений инвертор и неинвертор потребляют примерно одинаково. В очень жаркую погоду у инвертора потребление будет выше из-за более высокого порога мощности, в тех. характеристиках ведь указывается номинальная мощность, максимальная обычно выше на 15-20%.
Уровень шума всегда зависит от предназначения модели кондиционера и его качества, цены.
От инверторной технологии уровень зависит только уровень шума наружного блока и уровень его вибрации.
Если сравнивать инвертор и неинвертор с одинаковой ценой - разницу в шуме будет ощутить сложно.
хорошая попытка. наконец-то пост не про личные качества конкурентов (хотя нет -- что-то там про "не в теме" вырвалось). но есть некоторые замечания.
vova_vova:2) Постоянная работа компрессора естественно сильнее влияет на его износ.
циклы запуска-остановки, как раз и являются слабым местом, с точки зрения надежности. так что тут инверторные компрессоры дадут фору. а вот добавление в систему непосредственно платы инвертора на общую надежность системы может повлиять с точки зрения ее усложнения.
vova_vova:2) Постоянно будут слышны щелчки в момент очередного запуска компрессора.
а еще соседи будут хорошо слышать моменты старта и стопа. но это неважно -- смерды, которые не могут позволить себе кондей могут и потерпеть.
vova_vova:окупать намного более длительное время
если кондиционер вообще не ставить -- ничего окупать и не придется. моментальная окупаемость! 
ну и разница в цене не такая уж и значительная по нынешним временам, а в следующем сезоне дешевые инверторы вплотную приблизятся по ценнику к дешевым же старт-стопам.
vova_vova:В очень жаркую погоду у инвертора потребление будет выше из-за более высокого порога мощности, в тех. характеристиках ведь указывается номинальная мощность, максимальная обычно выше на 15-20%.
вам не приходило в голову, что если используется повышенная мощность, то и теплопритоков как-то больше компенсируется, на что не будет способен он-офф? для того, чтобы записать это в минусы, необходимо обладать воистину альтернативным мышлением.
vova_vova:Уровень шума всегда зависит от предназначения модели кондиционера и его качества, цены.
у монтажников, несмотря на их огромный опыт в установках кондиционеров, зачастую практически отсутствует опыт их эксплуатации.
ну в самом деле, он же после установки кондиционера не будет спать в спальне клиента, чтобы послушать работу оборудования?
я вот, поездив этим летом по италии, останавливался в разных гостишках, всегда обращая внимание на тип кондиционера. инвертор однозначно тише и комфортнее.
инвертор быстрее установит заданную температуру и точнее будет ее поддерживать. инвертор не генерирует переохлажденные потоки воздуха. это все влияет на общий уровень комфорта. рассуждать об этом с точки зрения "окупаемости" попросту глупо.
vova_vova:Это сразу выдает людей, которые не в теме
не могу не отметить
|
офлайн
Senior Member
|
||
9715 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
ИМХО:
1. в спальное помещение только инвертор
2. в неспальное помещение, просто слушаем свою жабу. Если жаба душит из-за дополнительных 200-300 уе, берем оноф, если не душит, то берем инвертор и получаем удовольствие от комфорта.
3. ну и если нужно поменьше жалоб от соседей то полностью соглашусь с:
AntoXa:а еще соседи будут хорошо слышать моменты старта и стопа. но это неважно -- смерды, которые не могут позволить себе кондей могут и потерпеть.
конечно это спорно, но о соседях тоже нужно думать.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2018 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
AntoXa:хорошая попытка. наконец-то пост не про личные качества конкурентов (хотя нет -- что-то там про "не в теме" вырвалось). но есть некоторые замечания.
vova_vova:2) Постоянная работа компрессора естественно сильнее влияет на его износ.
циклы запуска-остановки, как раз и являются слабым местом, с точки зрения надежности. так что тут инверторные компрессоры дадут фору. а вот добавление в систему непосредственно платы инвертора на общую надежность системы может повлиять с точки зрения ее усложнения.
vova_vova:2) Постоянно будут слышны щелчки в момент очередного запуска компрессора.
а еще соседи будут хорошо слышать моменты старта и стопа. но это неважно -- смерды, которые не могут позволить себе кондей могут и потерпеть.
vova_vova:окупать намного более длительное время
если кондиционер вообще не ставить -- ничего окупать и не придется. моментальная окупаемость!
ну и разница в цене не такая уж и значительная по нынешним временам, а в следующем сезоне дешевые инверторы вплотную приблизятся по ценнику к дешевым же старт-стопам.vova_vova:В очень жаркую погоду у инвертора потребление будет выше из-за более высокого порога мощности, в тех. характеристиках ведь указывается номинальная мощность, максимальная обычно выше на 15-20%.
вам не приходило в голову, что если используется повышенная мощность, то и теплопритоков как-то больше компенсируется, на что не будет способен он-офф? для того, чтобы записать это в минусы, необходимо обладать воистину альтернативным мышлением.
vova_vova:Уровень шума всегда зависит от предназначения модели кондиционера и его качества, цены.
у монтажников, несмотря на их огромный опыт в установках кондиционеров, зачастую практически отсутствует опыт их эксплуатации.
ну в самом деле, он же после установки кондиционера не будет спать в спальне клиента, чтобы послушать работу оборудования?
я вот, поездив этим летом по италии, останавливался в разных гостишках, всегда обращая внимание на тип кондиционера. инвертор однозначно тише и комфортнее.
инвертор быстрее установит заданную температуру и точнее будет ее поддерживать. инвертор не генерирует переохлажденные потоки воздуха. это все влияет на общий уровень комфорта. рассуждать об этом с точки зрения "окупаемости" попросту глупо.vova_vova:Это сразу выдает людей, которые не в теме
не могу не отметить
Вы написали тоже самое что и я, но перевернув и перефразировав.
Спорить не буду, т.к. бесполезно это делать с модератором - будет очередная черная карточка. Какая по счету не подскажете?
Лучше бы Вы, Антон, не за мной гонялись, а наказывали тех, кто действительно тут что то пытается что то продать, пусть и завуалированно.
Поверьте, я не за продажами гоняюсь, а пробую донести до людей интересную для них информацию, правдивую и не исковерканную "продавцами климата". Пару случайный продаж с этого форума ни на что мне не повлияют.
Согласитесь я знатно разбавляю скуку этой ветки, сухость попыток Монопола продать свои Митсубиши хеви.
За время ваших банов моего профиля, тут ничего путного не произошло. Только разместили в шапку сообщение Монопола (он же монтажная фирма), что тоже является завуалированной рекламой. Причем не конца верной, а при попытке указать на ошибки - я получил очередную штрафную карту. Иначе как борьбой с конкурентами не назовешь.
Это очень несправедливо и нечестно по отношению к форумчанам, которые заслуживают честного общения со всеми специалистами, а не только с монополистами этого форума.
AntoXa:не могу не отметить
Вот Вы еще и оскорбляете.
Мне 25 лет, с первого курса университета я уже подрабатывал по специальности.
Т.е. я в "в теме" с 18 лет. Чуть меньше трети моей жизни посвящено климату и вентиляции. У меня сотни довольных заказчиков, даже с этого форума наберется человек двадцать, которые подтвердят мою компетентность, опыт и уровень образования.
Если у Вас есть личные претензии к моей личности, я уже неоднократно предлагал встретится и уладить эти проблемы.
vova_vova,
спорить можно и нужно. но спор -- это не поливание грязью коллег по цеху и выражение обид на несправедливость мира. судя по сообщению, даже карты вас ничему не учат.
сделаете корректный пост, интересный всем (да хотя бы по разнице между инвертором и неинвертором) будет в шапке и ваша "реклама". чтобы произошло что-то путное -- надо для этого прилагать усилия, а не кляузничать.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2018 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
AntoXa:сделаете корректный пост, интересный всем (да хотя бы по разнице между инвертором и неинвертором) будет в шапке и ваша "реклама". чтобы произошло что-то путное -- надо для этого прилагать усилия, а не кляузничать
Хорошо.
Но чем мой пост некорректный?
Начнем с циклов запуска-остановки, которые по вашему мнению являются слабым местом.
По моему мнению не зря установлен конденсатор в цепи электропитания компрессора и поэтому запуск достаточно плавный.
Износ в момент запуска-остановки отсутствует, компрессор с электродвигателем полностью погружены в масло , трение минимальное, нагрузка только на кондерсатор в момент пуска и на электросеть, это кстати тоже можно отметить как недостаток - скачки нагрузки на сеть.
По аналогии, автопроизводители не зря же придумали систему старт-стоп. В этом есть смысл, и поэтому неинвертора еще долго будут выпускаться.
По шуму согласен: не работает компрессор - тихо, заработал - стало шумно. У инвертора это постепенно и незаметно происходит. Но в момент высокой мощности тарахтит он еще сильнее неинвертора
AntoXa:ну и разница в цене не такая уж и значительная по нынешним временам, а в следующем сезоне дешевые инверторы вплотную приблизятся по ценнику к дешевым же старт-стопам.
Имел опыт изучения работы дешевого инвертора. С ценой до 500$
Так вот, щелчки раздавались всякий раз как температура поднималась выше заданной.
Так что дешевый инвертор это лукавство.
Нормальный инверторный кондиционер от 700$. Неинвертор за эти деньги будет просто космос.
AntoXa:вам не приходило в голову, что если используется повышенная мощность, то и теплопритоков как-то больше компенсируется, на что не будет способен он-офф? для того, чтобы записать это в минусы, необходимо обладать воистину альтернативным мышлением.
Вы бы внимательнее читали. К минусам это я не относил.
AntoXa:у монтажников, несмотря на их огромный опыт в установках кондиционеров, зачастую практически отсутствует опыт их эксплуатации.
ну в самом деле, он же после установки кондиционера не будет спать в спальне клиента, чтобы послушать работу оборудования?
я вот, поездив этим летом по италии, останавливался в разных гостишках, всегда обращая внимание на тип кондиционера. инвертор однозначно тише и комфортнее.
инвертор быстрее установит заданную температуру и точнее будет ее поддерживать. инвертор не генерирует переохлажденные потоки воздуха. это все влияет на общий уровень комфорта. рассуждать об этом с точки зрения "окупаемости" попросту глупо.
У меня два кондиционера: Komatsu ALR07BY2 и MHI 25ZM-S.
Второй лучше по всем перечисленным параметрам. Но цена больше чем в 2 раза. И этот параметр для многих очень важен и только по нему выбирают спасение от жары.
Понятно что инвертор лучше, но не у всех есть на него деньги.
