Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Si.Irina Junior Member
    офлайн
    Si.Irina Junior Member

    33

    8 лет на сайте
    пользователь #1837116

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 27 декабря 2016 12:57
    wilson:

    Ну на прошлое не получали, сейчас на фасад надо решение общего собрания и потом в исполком, так нам сказали.

    Да, мы вот сейчас так и делали. Причем получить разрешение нужно на проектирование и строительство, потом сделать проект, потом нанять госстройнадзор по договору для надзора за выполнением работ и только потом непосредственно работы выполнять.

    wilson:

    Т.е. получается работая через ЦИТ, мы должны отдавать 3% своих денег на капремонт этим посредникам?

    Да, только получится наверное не 3%, а 4,5%. 3 % - ЦИТ, 1% - ЕРИП, 0,5% - НКФО.
    Сейчас тариф по каждой услуге закрывает затраты по начислению и зачислению средств.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 27 декабря 2016 18:20

    Ну 2% до этого ЕРИП и забирал. Сейчас будет 1.5%.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 9348023a Neophyte Poster
    офлайн
    9348023a Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1476594

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 28 декабря 2016 13:49

    У нас ЕРИП брал 0,5%. Что будет сейчас ещё не говорят, но про сохранение 0,5% и речи нет.

  • systrik Senior Member
    офлайн
    systrik Senior Member

    1544

    14 лет на сайте
    пользователь #208654

    Профиль
    Написать сообщение

    1544
    # 28 декабря 2016 13:53

    Здравствуйте! Кто подскажит сколько нужно голосов , чтобы выбрать новоно председателя? И как вообще правильно зто сделать? Спасибо

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 28 декабря 2016 14:16
    9348023a:

    У нас ЕРИП брал 0,5%. Что будет сейчас ещё не говорят, но про сохранение 0,5% и речи нет.

    Было раньше 2% у всех. Сейчас сделали 1% (образно говоря это и есть сбор ЕРИП - банковский) + 0.5% (вроде есть инфа что 0.32% будет) - это сбор за пользование программой ЖКУ расчет.

    systrik Минимум 2/3 проголосовавших, из них больше 50% за нового председателя (не в людях, а в долях все).

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 9348023a Neophyte Poster
    офлайн
    9348023a Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1476594

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 29 декабря 2016 09:14
    wilson:

    9348023a:

    У нас ЕРИП брал 0,5%. Что будет сейчас ещё не говорят, но про сохранение 0,5% и речи нет.

    Было раньше 2% у всех. Сейчас сделали 1% (образно говоря это и есть сбор ЕРИП - банковский) + 0.5% (вроде есть инфа что 0.32% будет) - это сбор за пользование программой ЖКУ расчет.

    systrik Минимум 2/3 проголосовавших, из них больше 50% за нового председателя (не в людях, а в долях все).

    У всех остальных было 2%, а у нас было 0,5%.

    По председателю, wilson, не совсем верно. 2/3 проголосовавших это вы откуда взяли?
    ч.4 п1.2 Указа №536 - "Решения по иным вопросам, отнесенным законодательством к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества собственников считаются принятыми, если на общем собрании за их принятие проголосовали члены товарищества собственников, обладающие не менее чем половиной голосов от их общего количества"
    Таким образом, не мнее 50% проглосовавших ЗА.

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 29 декабря 2016 09:34 Редактировалось nikolas777, 2 раз(а).
    9348023a:

    ч.4 п1.2 Указа №536 - "Решения по иным вопросам, отнесенным законодательством к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества собственников считаются принятыми, если на общем собрании за их принятие проголосовали члены товарищества собственников, обладающие не менее чем половиной голосов от их общего количества"
    Таким образом, не мнее 50% проглосовавших ЗА.

    Это для очного собрания. На нём и кворум должен составлять более 50%.
    Для заочного голосования путём письменного опроса для кворума необходимо 2/3, а проголосовать "за" действительно должны более 50% долей от всех 100% долей собственников. Этот Указ №536 от 31.12.2015 очень осложнил решение вопросов в ТС, так как по сути свёл к минимуму эффективность повторного очного собрания, кворумом для которого были лишь 25%, которые очно собрать намного реальнее.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 29 декабря 2016 11:17

    Кто последний раз собирао очное собрание с кворумом? Мы 3 месяца собираем заочное :D

    Так что 2/3 и далее из них больше 50% - это жизнь...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Si.Irina Junior Member
    офлайн
    Si.Irina Junior Member

    33

    8 лет на сайте
    пользователь #1837116

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 30 декабря 2016 21:57
    9348023a:

    У всех остальных было 2%, а у нас было 0,5%.

    А у нас 1,1 % было. Кто подключался к ЕРИП в числе первых, у тех проценты были ниже и не менялись.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    wilson:

    Кто последний раз собирао очное собрание с кворумом? Мы 3 месяца собираем заочное :D

    Так что 2/3 и далее из них больше 50% - это жизнь...

    У меня за 9 лет ни на одном очном собрании кворума не было. Из 256 максимально на одном собрании было около 40 членов, а так 20-25 чел. предел. Ответ остальных на вопрос почему не были, так нас все устраивает.

  • Belarus-16 Member
    офлайн
    Belarus-16 Member

    468

    8 лет на сайте
    пользователь #1876486

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 11 января 2017 14:58 Редактировалось Belarus-16, 1 раз.

    111

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 11 января 2017 22:23

    Это вариант для председателя идти только в суд.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 9348023a Neophyte Poster
    офлайн
    9348023a Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1476594

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 12 января 2017 09:25 Редактировалось 9348023a, 1 раз.
    Belarus-16:

    у нас в ТС есть несколько членов тс, которые из жировки не оплачивают расходы на ТС, оплачивают только коммунальные.
    т.е. жировка оплачивается не вся.
    мотивировка этого то, что они не согласны с расходами на ТС. написали письма в ТС что отказываются платить за содержание тс и не платят.
    и председатель ничего не может предпринять по этому поводу.

    Т.е. механизм формирования тарифов, которые они оплачивают для них прозрачен, понятен и они с этим согласны? Молодцы!
    А с уплатой налогов государству они согласны? Пусть попробуют также написать письма государству, что не согласны с существующим распределением налогов и пошлин. Пусть попробуют не заплатить за продукты в магазине, может они не согласны с ценой.
    Идиотизм во всей красе!
    В нашем ТС была одна дама, которая подала на ТС в суд по этому вопросу (чтобы не платить доп. платеж) и проиграла, ещё и оплатила услуги адвоката.

  • Belarus-16 Member
    офлайн
    Belarus-16 Member

    468

    8 лет на сайте
    пользователь #1876486

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 12 января 2017 15:48 Редактировалось Belarus-16, 1 раз.

    111

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 12 января 2017 18:53

    Для начала нужно выяснить, есть ли договор на оказание услуг с этими собственниками и в какой форме. Если нет, или не в последней, то предложить им и другим собственникам подписать его.

    Belarus-16:

    да и не суть дела за что ещё не согласны, там целый перечень несогласия

    Ну это зря, с перечнем нужно разобраться. Не исключаю, что в нем есть и навязанные им и другим дополнительные услуги. Тогда в суде частично можно сесть в лужу.

    Добавлено спустя 7 минут 55 секунд

    PS в новом договоре не упускайте пункт о МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности ТС(!) перед собственником в случае проблем у него в связи с деятельностью или бездеятельностью ТС. Ну, например, жилец сверху залил нижнего не по причине лопнувшего шланга, а в связи с переделкой коммуникаций в нарушение существующих норм.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 12 января 2017 21:29

    Доп. услуги в законе убили напроч все, что могло полезного принять общее собрание :D Это полный маразм со стороны МинЖКХ...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 12 января 2017 21:59 Редактировалось mr.oddball, 4 раз(а).

    ПЕРЕЧЕНЬ
    дополнительных жилищно-коммунальных услуг

    Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома
    Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией
    Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме
    Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий
    Обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройства и их дальнейшее содержание

    Странно, почему при таком перечне в нем нет кабельного ТВ и интернета. По сравнению с общеполезным и по идее обязательным озеленением это по-настоящему индивидуальные вещи.

    Добавлено спустя 32 минуты 49 секунд

    Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома

    С точки зрения защиты подъезда от посторонних это вроде бы общенеобходимая вещь.
    Но коль посчитали доп. услугой, то пользующиеся переговорной частью заключают договор, остальным должны обеспечить беспрепятственный проход, то есть вручить чип бесплатно.

    Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией

    У нас на собрании ратовали за это в основном под соусами "престижно", "вы ведь видите, какие! у нас авто во дворе" и "сохранность общего имущества". Первое опустим. Предложение оформить страховку авто вызвало шок. Третье выполняет свою функцию. По крайней мере декоративные кусты в поле зрения камер остались целы, а вне камер спёрли.

    Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме

    Звучало "престижно" и "сохранность общего имущества". Первое входило в диссонанс с нанимаемыми председателями знакомыми забулдыгами. Благо хоть сейчас интеллигентные мужчина и женщина. Второе сомнительно в связи с только дневной работой вахтеров.

    Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий

    Наверное, по аналогии с ковром - предметом роскоши совесткого времени :)

    Обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройства и их дальнейшее содержание

    Самый спорный пункт. Озеленение должно быть обязательным. И не следовало его смешивать со всякими расширениями парковочных мест. А то у нас владельцы дорогих авто то и дело пытаются посягнуть на газон, но за 4 года года ни разу не подняли вопрос об озеленении. Проблему озеленения решил новый председатель, потратив деньги капремонта и переругавшись с некоторыми владельцами дорогих авто. Наверное, его игра ругань стоила свеч, но для меня главное, хоть и через одно место, но лёд тронулся.

    К чему всё это? Имею опыт проживания в двух ТС. Убедился, что отдавать всё на откуп собрания ТС - тоже крайность. На собрания ходят и группируются чаще всего желающие реализовать какие-то свои интересы и очень часто - за счет других.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 14 января 2017 15:05

    Не так давно общался с первым замом МинЖКХ - очень красиво рассказывал про Эстонию, как все красиво и тому подобное, в каждом подъезде висит смета расходов/доходов, решения общего собрания. Я ему говорю, так вы же красоту убили своими решениями по доп.услагам. На что получил ответ - "У нас же социально-ориентированное гос-во". Дальше можно вопросов не было.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 14 января 2017 16:16 Редактировалось mr.oddball, 4 раз(а).

    wilson, Вы оптимист там, где до оптимизма, как до Луны пешк:rotate:м
    У нас висит решение собрания, чтобы в случае планируемого ремонта на стояках ГВС/ХВС заранее предупреждать ТС, а ТС как минимум за сутки вывешивает объявление, когда и насколько отключается вода. Хренвам! Утром неожиданно звонит председатель, что у кого-то случилось недержание, и через час будут отключать воду. И председатель считает возможным беспокоить многих, а не поставить на место одного. Потому что не хочет конфликтовать, потому что потом могут снять. Обратная сторона выборной демократии.
    Всех предупреждали устанавливать кондиционеры с отводом конденсата в канализацию. Хренвам! Всё равно находятся выводящие капательную трубу наружу. Одна такая на пару этажей выше меня сбоку, явно будет капать на мои окна при ветре. Рекомендую сделать как положено, чтобы исключить разборки. Ответ: это стоит денег, если заплатите, сделаю.

    В нашем время бумажки вполне резонно заменить сайтом. И обсудить можно, и предварительно проголосовать и т.д и т.п. Сделал закрытый сайт, включая голосовалки, нормативные акты, возможность оповещения об отключениях, проблемах и т.п. Хренвам! Зачах также, как и сайт вашего ТС. Как и все другие сайты ТС. И это при том, что некоторые пердуны с песком постоянно онлайн в соцсетях :) Оставил пару открытых разделов, где иногда по настроению пишу о наблюдаемом г...

    Это всё к тому, что я за максимальное ограничение государством всей этой товарищеской демократии, поддерживающей совковый колхоз "как бы урвать", "как бы надуть". Сознательность у граждан проявляется только как в Германии в 30-е, когда безбилетников ставили к стенке. И никак иначе. Только через контроль и ответственность. И без ограничений никак, потому что очередной халявщик и побарабанщик будут тут как тут.

    Не умеешь петь - не пей!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 14 января 2017 17:37

    ПЕРЕЧЕНЬ
    дополнительных жилищно-коммунальных услуг
    ...
    Обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройства и их дальнейшее содержание

    Наводим порядок во дворах (игровые площадки, озеленение)

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 15 января 2017 12:42

    mr.oddball Чтобы все было в описанных вам ислучаях (и рабочий сайт, и отключение воды по установленным правилам без исключений, и требований к кондиционерам), управлять общим имуществом должны профессиональные компании с профессинальными работниками. Но пока в ЖКХ невозможно заработать денег (из-за дотаций), таких компаний не будет у нас на рынке. Все это давно реализовано в большинстве развитых стран.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.