Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 18 июля 2017 17:43

    Из процитированного пункта следует, что можно создать ТС на базе нескольких объектов недвижимости, если:
    - первый объект это многоквартирный жилой дом;
    - второй объект это иное строение на придомовой территории этого дома.
    И это при условии, что у помещений обоих объектов не менее 2 собственников.

    Например, жилой дом и кладовки в отдельном сарае рядом.
    Два и более жилых дома под это описание не подходят.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 18 июля 2017 18:00

    Я может слепой но откуда вы взяли это:

    Shoorick:

    второй объект это иное строение на придомовой территории этого дома.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 18 июля 2017 20:29

    "Статья 207. Товарищество собственников
    5. Создание товарищества собственников возможно на базе нескольких объектов недвижимого имущества в случае, если эти объекты представляют собой:
    многоквартирный жилой дом,
    иное капитальное строение (здание, сооружение), расположенное на придомовой территории,
    жилые и (или) нежилые помещения в которых принадлежат не менее чем двум собственникам;"

    Текст статьи не менял. Для наглядности добавил переводы строк и подчеркивание.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 18 июля 2017 22:24 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Shoorick:

    многоквартирный жилой дом,

    Только сейчас дошло, что хотели сформулировать законодатели. Оказывается запятая после слова дом это не перечисление возможных объектов ТС . И читать (если сокращённо) нужно так:
    "5. Создание товарищества собственников возможно на базе нескольких объектов недвижимого имущества в случае, если эти объекты представляют собой:
    многоквартирный жилой дом с одной стороны и
    иное капитальное строение (здание, сооружение), расположенное на придомовой территории, с другой стороны

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 июля 2017 13:49

    Кому-то обещал статью, на основании которой исполком дает штрафы - 23.1 КоАП РБ.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 20 июля 2017 14:03

    wilson, тоже сегодня требование получили? :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 20 июля 2017 18:11

    Да. Но по ходу там всем пофиг как-то... мы сча переписываемся и пытаемся корретикровать тройной договор плюс попросили обоснование 3.55% от ЦИТа, а также написали в антимонопольную службу по этому вопросу.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    19 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 24 июля 2017 16:03

    wilson, интересен будет ответ со стороны МАРТ.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 24 июля 2017 17:17

    Не уверен, что они ответят - хотя должны конечно. Я им отсылал электронное обращение.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • tatjanav Member
    офлайн
    tatjanav Member

    104

    12 лет на сайте
    пользователь #400258

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 25 июля 2017 14:42
    Si.Irina:

    wilson:

    Не важно что там в техпаспорте. Пусть ссумируют все площади квартир и офисных и торговых помещений и получат знаменатель. И не нужен тех паспорт.

    У нас таблица в excel для этого, где идет каждый собственник с площадью его помещения. И это делится на сумму площадей всех этих собственников.

    По сути правильно, но мы для этих целей табличку в БРТИ как-то заказывали. В ней видны все помещения, находящиеся в собственности и только их собственники имеют право принимать участие в голосовании.

    Чтобы тех. паспорт постоянно соответствовал действительной ситуации, после каждой перепланировки нужно вносить изменения в поэтажные планы и переделывать тех. паспорт дома, а это нереально дорого.

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    nikolas777, ошибки в тех. паспортах - это очень распространенное явление, скорее всего ошибка в цифре по нежилым помещениям, у меня везде в паспортах они соответствуют площадям административно-офисных помещений и соответственно индивидуальным тех.паспортам и св-вам о регистрации этих нежилых помещений. Вспомогательные помещения жилого дома, указаны отдельно, которые и составляют общую долевую собственность. А поэтажные планы дома у вас есть?

    В нашем товариществе все намного веселее. Я подала иск об определении доли в праве на общее имущество в жилом доме, в котором на праве собственности имею жилую квартиру. Суд отказал в иске в виду отсутствия оснований. Председатель сложила площади всех объектов недвижимости товарищества (4 жилых дома и специализированное сооружение автомобильного транспорта (проще наземные подземные парковки) и рассчитала общую площадь жилую и нежилую, находящуюся в собственности членов товарищества. А потом высчитала долю. Суд признал доли рассчитанные председателем верными. При этом в мотивировочной части даже намека на ГК РБ нет (ст. 273,274).

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 25 июля 2017 18:41

    tatjanav Все правильно вам посчитали. Вашу собственность, делят на общую - получают долю.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • tatjanav Member
    офлайн
    tatjanav Member

    104

    12 лет на сайте
    пользователь #400258

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 25 июля 2017 20:25
    wilson:

    tatjanav Все правильно вам посчитали. Вашу собственность, делят на общую - получают долю.

    Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 274). Какое отношение я имею к собственности в других жилых домах и паркингу, почитайте ГК и ЖК.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 25 июля 2017 22:46 Редактировалось wilson, 1 раз.

    У вас же ТС одно. Значит и доля общая. А то, что сделали 1 ТС на 4 дома - так совсем другой вопрос. Когда с ним разберетесь, тогда и доля пересчитается :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 25 июля 2017 22:50
    tatjanav:

    Председатель сложила площади всех объектов недвижимости товарищества (4 жилых дома

    Стоп. В вашем ТС 4 жилых дома?
    Так возможно это всё-таки или нет?? ))

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 25 июля 2017 23:58 Редактировалось wilson, 1 раз.

    EvgPinsk Это свершившийся факт - такое ТС есть, без общей домовой территории :D Является ли это нарушением - надо спросить у тех, кто регистрировал такое ТС.

    П.С. В реальности просто застройщик экономил на помещении для ТС :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 26 июля 2017 01:14

    Могли зарегистрировать до смены в законодательстве в 2013 г.
    Или позднее, но из большой наглости.

    В ТС "Зеленый Бор" вообще 15 домов.

  • tatjanav Member
    офлайн
    tatjanav Member

    104

    12 лет на сайте
    пользователь #400258

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 26 июля 2017 20:21

    В 2011 году суд Первомайского района признал недействительными доли указанные в реестре собственников ТС "Ясный бор" состоящий из 15 домов и рассчитанные из общей площади всех жилых домов, с мотивировкой - доли рассчитаны с нарушением норм ГК и Закона. Собственнику принадлежит доля в праве на общее имущество того дома, в котором на праве собственности он имеет жилую квартиру. Доли им рассчитали исходя из жилой площади дома, в общем собрании собственников имеют право принимать участие собственники только одного жилого дома. Их устав можно найти в интернете.

    Добавлено спустя 11 минут 55 секунд

    wilson:

    EvgPinsk Это свершившийся факт - такое ТС есть, без общей домовой территории :D Является ли это нарушением - надо спросить у тех, кто регистрировал такое ТС.

    П.С. В реальности просто застройщик экономил на помещении для ТС :trollface:

    Ну да, если не принимать во внимание,что помещение для ТС оплачено дольщиками того дома,в котором оно находится.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 26 июля 2017 21:33
    tatjanav:

    в общем собрании собственников имеют право принимать участие собственники только одного жилого дома

    Эта фраза непонятна.

    tatjanav:

    wilson:

    П.С. В реальности просто застройщик экономил на помещении для ТС :trollface:

    Ну да, если не принимать во внимание,что помещение для ТС оплачено дольщиками того дома,в котором оно находится.

    Это всё верно.
    Но разве существует какая-либо норма, по которой застройщик обязан предусмотреть помещение для ТС?

  • tatjanav Member
    офлайн
    tatjanav Member

    104

    12 лет на сайте
    пользователь #400258

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 27 июля 2017 07:50

    Достаточно все понятно, если читать законы не с последней статьи ,а с первой. Если все было прекрасно зачем новая редакция ЖК 2012г.?

    Добавлено спустя 10 минут 21 секунда

    Shoorick:

    "Статья 207. Товарищество собственников
    5. Создание товарищества собственников возможно на базе нескольких объектов недвижимого имущества в случае, если эти объекты представляют собой:
    многоквартирный жилой дом,
    иное капитальное строение (здание, сооружение), расположенное на придомовой территории,
    жилые и (или) нежилые помещения в которых принадлежат не менее чем двум собственникам;"

    Текст статьи не менял. Для наглядности добавил переводы строк и подчеркивание.

    Регистрация объектов недвижимости невозможна без регистрации земли. Все, что находится на придомовой территории принадлежит дольщикам. Владеть,управлять и распоряжаться общим имуществом могут только собственники жилого дома, но никак ни дядя из соседнего квартала.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 27 июля 2017 08:24
    tatjanav:

    Достаточно все понятно, если читать законы не с последней статьи ,а с первой

    Так что понятно из ст 207?
    Насколько я вижу, если читать ст 207 по русски, то на базе 2х мн. жилых домов создание ТС возможно.
    Ну а что это статьей хотел донести законодатель - это для меня загадка