Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 31 мая 2017 11:22

    Какая именно персональная информация? ФИО, доля в общем имуществе? Пусть ФИО - это персональная инфа... но доля для помещения думаю нет. Другие члены ТС - это третьи лица?

    Собственно ситуация такая - хотим провести минисобрания для жильцов по подъездам по вопросам консьержей - как дальше быть. Могу ли я озвучить по просьбе собственника (ов) те квартиры, которые проголосовали против?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 31 мая 2017 14:59

    Можете. Это же общее собрание в форме письменного опроса. А вы информируете о его результатах и подробностях подсчета. На общем собрании вся эта информация открыта для собственников.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10778

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 6 июня 2017 20:46

    назрел вопрос по толкованию УКАЗа ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от31 декабря 2015 г. N 536
    вопрос №1. избрание/переизбрание председателя правления и членов правления это
    а) Решения по вопросам, касающимся управления общим имуществом (2 абзац п.1.2) или
    б) Решения по иным вопросам, отнесенным законодательством к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества (5 абзац п.1.2) или
    в) Решения по вопросам, отнесенным законодательством к компетенции собрания уполномоченных (6 абзац п.1.2)

    вопрос №2.
    почему в одних абзацах п.1.2 фигурируют :
    -2 абзац - члены товарищества собственников
    -5,6 абзац- голоса
    (логика остальных абзацев понятна)

    а то у нас чета все читать научились и каждый читает по-своему :rotate:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 6 июня 2017 22:40

    а) Решения по вопросам, касающимся управления общим имуществом (2 абзац п.1.2)

    по мне так это выбор управления - ТС или уполномоченное лицо, а не выборы правления и председателя правления.

    общее собрание=собрание уполномоченных

    голосуйте всегда по долям и будете правы.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10778

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 7 июня 2017 12:02

    wilson, выбор способа управления- это первый абзац п.1.2.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    wilson:

    голосуйте всегда по долям и будете правы.

    всегда найдется кляузная бабка, считающая, что голосовали не по фэн-шую и закидает жалобами исполком и прочее спортлото. Хочется понять логику пейсателей 536 указа.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 7 июня 2017 12:33 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Оспорить результаты голосования можно только в судебном порядке - исполком в суд не пойдет думаю как и бабка (хотя смотря какая бабка) :D

    Способ управления общим имуществом - ТС. Председатель правления, правление и общее собрание - это органы управления ТС. Сложно сказать, относятся ли они к вопросам управления... но лучше конечно чтобы за них проголосовало согласно Указа.

    Мое мнение - в Указе подразумевается вопрос выбора организации по управлению например, утверждение договора на управление общим имуществом и навряд ли подразумевается вопрос выбора председателя и правления.

    У нас законодатели постоянно косячат с написание НПА в том плане, что остается возможность неоднозначного трактования написанного :weep:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • NaNiKo Senior Member
    офлайн
    NaNiKo Senior Member

    1918

    14 лет на сайте
    пользователь #170199

    Профиль
    Написать сообщение

    1918
    # 7 июня 2017 13:20

    Интересно было бы услышать мнения по поводу повторного собрания, если на первом не было кворума. На них поставили крест?
    п.9 ст.215 ЖК "Повторное общее собрание считается правомочным, если на нем присутствуют члены этого товарищества, обладающие не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества, а собрание уполномоченных – если на нем присутствуют уполномоченные, обладающие не менее чем половиной голосов от их общего количества."
    абзац 5 п.1.2. Указа 536 "Решения по иным вопросам, отнесенным законодательством к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества собственников или организации застройщиков, считаются принятыми, если на общем собрании, на котором присутствуют члены товарищества собственников или организации застройщиков, обладающие более чем половиной голосов от их общего количества, либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за их принятие проголосовали члены товарищества собственников или организации застройщиков, обладающие не менее чем половиной голосов от их общего количества."

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 7 июня 2017 13:41

    Да, повторное с 25% долей больше нет.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2237

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2237
    # 7 июня 2017 17:37

    Друзья такой вопрос,предыдущий председатель передал дом в жэс,хотя по существу мы все равно по любым вопросам обращались в жэс,жировка стала в 2 раза меньше.Сейчас были выборы,правда непонятно ,как прошло все покрыто мраком,но избрали нового председателя.По существу выкатили 5 пунктов,три связаны с председателем,два других,подвал переоборудовать в помещение под велики(правда интересно,как это 96 квартирам раздадут ключи),но по подвалу нужно заказать проект,,сделать строительные работы и т.д и установка столбиков ,чтобы машины не заезжали.Вопрос ,почему ,я должен платить если мне это не надо,то есть ,к примеру 60 квартир за,36 против,почему 36 квартир должны оплачивать хотелки 60.Помогите разобраться,только давайте ,без ругани,по существу.

    Только Тьма приносит счастье.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10778

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 7 июня 2017 18:40
    user_192119411945:

    почему 36 квартир должны оплачивать хотелки 60.

    вы задали неправильный вопрос. правильный вопрос звучит так:

    почему 36 квартир должны наравне с остальными 60 квартирами оплачивать хотелки 60 квартир .

    ответ прост-

    потому, что так решило большинство.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    wilson:

    Мое мнение - в Указе подразумевается вопрос выбора организации по управлению например, утверждение договора на управление общим имуществом и навряд ли подразумевается вопрос выбора председателя и правления.

    тогда каким законом регулируется вопрос выбора председателя и правления?

    пс. то, что именно этим указом - инфа 146%. осталось понять где это в указе закопано.

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2237

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2237
    # 7 июня 2017 18:48

    Все понятно,слышал случай,похож на этот,70 за,30 против,так там платили только 70.Я про что 60 за подвал под велики и хотят там держать,а 36 против платы за подвал,то есть они не против великов,они не хотят держать там велики и кому это надо ,тот пускай и платит.

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    user_192119411945:

    Все понятно,слышал случай,похож на этот,70 за,30 против,так там платили только 70.Я про что 60 за подвал под велики и хотят там держать,а 36 против платы за подвал,то есть они не против великов,они не хотят держать там велики и кому это надо ,тот пускай и платит.

    Не хочу никого обидеть ,просто у друзей ,дом в жэсе ,был случай,заселился человек,нужен подвал,оплатил и сделали комнату,а не то,что вы заплатие,потом судитесь и заберите внесенные деньги.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 7 июня 2017 19:15
    user_192119411945:

    два других,подвал переоборудовать в помещение под велики(правда интересно,как это 96 квартирам раздадут ключи),но по подвалу нужно заказать проект,,сделать строительные работы и т.д и установка столбиков ,чтобы машины не заезжали.Вопрос ,почему ,я должен платить если мне это не надо,то есть ,к примеру 60 квартир за,36 против,почему 36 квартир должны оплачивать хотелки 60.Помогите разобраться,только давайте ,без ругани, по существ

    Изменение целевого назначения помещения. Тут вроде нужно разрешение не большинства, а тотальные 100% согласных собственников, тот случай когда один меньшевик против и тормозит хотелки толпы большевиков.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2237

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2237
    # 7 июня 2017 19:21

    Все понятно спасибо,я имею в виду другое,60 за ,они платят,36 против платить,потому что им не нужно ставить велики,То есть все хотелки за счет 60 квартир,хотят велики ставить или скейты,без разницы.А хотят заставить и 36 квартир ,платить за подвал для великов.Ведь за дом ,уже жильцы заплатили,когда строились.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 7 июня 2017 21:14

    Законодательство иначе не позволяет собрать деньги. Наличкой (только с тех, кому нужно) тоже неправильно.
    Подвал ведь собственность всех. А сделать так, чтобы расходы несли 60 из 96, можно только через организацию отдельного товарищества на этот подвал. Что трудноосуществимо, если осуществимо вовсе.
    Еще вариант: заключить некие договора только с 60 из 96. Но никто не сможет помешать собственнику, который не заключит договор и, соответственно, не заплатит, позже потребовать доступ в это помещение. Оно ведь общее и у собственника своя доля и в нём.

    А вообще, цена вопроса? Может, тут за копейку убиваетесь.

    Подумайте еще про такой вариант. Если в доме поселится инвалид и ему понадобится своя инфраструктура (пороги убрать, переделать лестницу), пожилым - ремонт скамеек и перил, детям - качелей, тоже будете по каждому вопросу сражаться "лично мне это не надо"? Так можно и до проездных на лифт договориться. 3-й этаж ведь меньше его эксплуатирует, чем 9-й.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 7 июня 2017 21:18
    Shoorick:

    Еще вариант: заключить некие договора только с 60 из 96.

    Кстати, чем не вариант. ТС сдаёт подвал под велохран, деньги за аренду идут на счёт ТС, а арендаторы пускай сами между собой пилят расходы на обустройство.
    Правда, тогда государство наверное захочет налогов поиметь от аренды :D

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10778

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10778
    # 7 июня 2017 21:32
    Shoorick:

    А сделать так, чтобы расходы несли 60 из 96, можно только через организацию отдельного товарищества на этот подвал.

    зачем усложнять. Эти 60 вполне в состоянии принять решение-- оплата всех расходов ложится только на желающих платить.

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2237

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2237
    # 7 июня 2017 21:47

    Да не копейка,собираются нанять проектный институт,для переделки помещения,то есть проект ,потом строителей+технадзор+ техника+материалы,так что не копейка получается.

    Только Тьма приносит счастье.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    8 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 7 июня 2017 22:20 Редактировалось 86yzneR, 1 раз.
    user_192119411945:

    Все понятно спасибо,я имею в виду другое,60 за ,они платят,36 против платить,потому что им не нужно ставить велики,То есть все хотелки за счет 60 квартир,хотят велики ставить или скейты,без разницы.А хотят заставить и 36 квартир ,платить за подвал для великов.Ведь за дом ,уже жильцы заплатили,когда строились.

    По-моему Вам все понемножку ответили. Данный вопрос состоит нз 2-х вопросов:
    1. Перепрофилирование вспомогательного помещения (4. Вспомогательное помещение – помещение, расположенное внутри блокированного либо многоквартирного жилого дома вне квартир, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и другие помещения).) с доп. фин. и трудозатратами - user_192119411945: "..,но по подвалу нужно заказать проект,,сделать строительные работы и т.д и установка столбиков ,чтобы машины не заезжали."- которые "60" хотят загрузить"36" доп.целевыми взносами.
    2.Использование вновь зарег-го(или незарег-го ;) ) нежилого помещения (30. Нежилое помещение – помещение, не предназначенное для проживания граждан.) для предоставления услуг по хранению байков.

    4. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества собственников относятся:
    По 1. ....установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества собственников;
    изменение размера общего имущества в процессе реконструкции объектов недвижимого имущества путем надстройки и (или) пристройки
    По2.......либо отчуждение или передача общего имущества во владение и пользование одному или нескольким членам товарищества собственников, иным лицам в случае, если это не нарушает прав и законных интересов членов товарищества собственников;

    А после Вам в суде (в случае, если "60" подадут в суд на "36" за неуплату :) "размера обязательных платежей" ) придется доказывать, что Вы ("36" ) не платили взносы на байк-гараж потому, что эти платежи нарушают Ваши законные права и интересы.
    На мой субъективный взгляд у Вас ("36" ) шансов выиграть суд 51%. Почему? Очень много словеев придется цитатить :) . Например: "Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам." Джордж Бернард Шоу, а так же Ст.166 ЖК, которая не раз пережёвана.

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    deres:

    Эти 60 вполне в состоянии принять решение-- оплата всех расходов ложится только на желающих платить.

    :super: - вот именно.... и по 166 статье ТС определяет, что пользуются "парковкой" - только "60" и продают свою квартиру с правом на "парковку" и взносами на её содержание.

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 7 июня 2017 22:38 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).
    user_192119411945:

    не копейка получается

    Неужели в решении нет сумм?

    deres:

    оплата всех расходов ложится только на желающих платить

    В Жилищном Кодексе нет таких гибких вариантов взносов. Только со всех собственников пропорционально доле в общей собственности, то есть м2.

    86yzneR:

    пользуются "парковкой" - только "60" и продают свою квартиру с правом на "парковку" и взносами на её содержание.

    Непонятно, как будет оформлено это "право на парковку", что его можно аж продать совместно с квартирой. Не в техпаспорт же будете заносить.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 7 июня 2017 22:54

    deres Все в том же указе.

    Решения по иным вопросам, отнесенным законодательством к исключительной компетенции общего
    собрания членов товарищества собственников или организации застройщиков, считаются принятыми, если
    на общем собрании, на котором присутствуют члены товарищества собственников ил и организации
    застройщиков, обладающие более чем половиной голосов от их общего количества, либо при голосовании,
    проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за их принятие
    проголосовали члены товарищества собственник

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.