Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 21 апреля 2017 08:55 Редактировалось wilson, 1 раз.

    mr.oddball Я уже тут писал, что недавний указ, который все сделал по метрам и потом был отменен, был подготовлен МинЖКХ. Но потом их просто выгнали с заседания совмина и вернули все по прописке. Так что работники МинЖКХ в этом случае не виноваты... :weep: Потому что богатым там не выгодно платить :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 21 апреля 2017 09:18 Редактировалось mr.oddball, 6 раз(а).
    wilson:

    указ, который все сделал по метрам и потом был отменен, был подготовлен МинЖКХ

    Предполагаемая логика развития события:
    1. ЖК в 2013 году прописал ТО лифтов по м2
    2. МинЖКХ прощелкал этот момент и в течение трех лет нес ахинею, как и куда относить затраты по ТО лифтов, коль сборов по тарифам за пользование лифтами не хватает на эти цели. Был ответ лично мне на эту тему, потому в курсе.
    3. Наконец до МинЖКХ дошло, что прощелкали. Как им вернуться к нормам ЖК через 3 года прощелкивания? Написать, в 2016 году, что согласно нормам ЖК от 2013 года надо по м2 и вот вам новая жировка? Как Вы это себе представляете?
    4. Поэтому по инициативе МинЖКХ появляется Указ, в котором среди прочего прописывается ТО лифтов по м2, как в ЖК. Теперь у МинЖКх есть на что ссылаться.
    5. Указ читают стареющие чиновники с большими квартирами и видят безобразие! Поэтому организуют новый Указ, где за них должны платить многодетные.

    Вывод: Чиновники из п.5 до Указа спокойно оплачивали ТО лифтов фактически по м2. Наверное, не понимая, откуда это взялось, и как с этим бороться. Но тут проспавшее МинЖКХ открыло им глаза и широкие возможности. В результате ТО лифтов оплачивают многодетные. Так что МинЖКХ очень даже при неприглядных делах.

    Если это предположение верно, то это маленький пример, как личные интересы отдельно взятых личностей подставляют подписанта документа.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 21 апреля 2017 15:33

    Что-то вы напутали... во всех ТС всегда платили убытки по м.кв. (мы с 2008г.) В убытки входила большая часть от оплаты лифтов конечно. Но указ сделал это для всех "ЖЭСовских" домов и это не понравилось. Так что в этом плане МинЖКХ нормально все сделал.

    Проблема не в этом, а в том, что до сих пор точку зрения ЖК по оплате по доле не доносят с гос.каналов ТВ и радио. Уверен, что 1 года было бы достаточно постоянно это объяснять. Но никто этим не занимается.

    А в ЖК если я не ошибаюсь, есть фраза, если иное не установлено законодательством. В этой роли и выступает постановление совмина по прописанным.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 21 апреля 2017 16:08 Редактировалось mr.oddball, 7 раз(а).
    wilson:

    во всех ТС всегда платили убытки по м.кв. (мы с 2008г.)

    Убытки - это и есть самая настоящая ахинея применительно к ТС.
    ЖК:

    3. Плата за техническое обслуживание в многоквартирном жилом доме ежемесячно вносится собственником жилого и (или) нежилого помещений, нанимателем жилого помещения государственного жилищного фонда, арендатором жилого помещения, членом организации застройщиков, дольщиком, заключившим договор, предусматривающий передачу ему во владение и пользование объекта долевого строительства, соразмерно общей площади принадлежащих им и (или) занимаемых ими жилых помещений по тарифам, устанавливаемым в соответствии с законодательными актами.

    Этот пункт прописывал оплату ТО лифтов по м2. Совмин имел полномочия только на тарифы, а не на изменение принципа оплаты. Если тарифа не хватало на ТО лифта - увеличьте его. И не придумывайте никаких убытков.
    Но нюанс в том, что тарифа на ТО лифта вообще не было! О нем забыли.

    6. Плата за коммунальные услуги исчисляется исходя из фактического потребления этих услуг в натуральном выражении на основании данных индивидуальных или групповых приборов учета, а при их отсутствии – на основании норм (нормативов) потребления, устанавливаемых местными исполнительными и распорядительными органами, а также тарифов на коммунальные услуги, устанавливаемых в соответствии с законодательными актами.

    Этот пункт давал Совмину диапазон действий не только по тарифу, но и по порядку оплаты услуги "пользование лифтом".

    Видим, всё было оговорено в ЖК. Требовалась только детализация в рамках выделенных полномочий. Но кое-кто проспал. Поэтому начал инициировать указы. Всё ИМХО.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Makfa Neophyte Poster
    офлайн
    Makfa Neophyte Poster

    11

    6 лет на сайте
    пользователь #2185246

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 28 апреля 2017 07:05

    Будьте добры, разъясните по Указу 536
    По форме домоуправления , когда назначается уполномоченный от администрации .
    Все квартиры в нашем доме в собственности, необходимо ли нам создавать Товарищество или можно уйти под гос структуру УЖРЭП ?
    После покупки квартир состоялось собрание собственников и застройщика, на котором принято практически единогласное решение о гос структуре .
    Имеем ли мы право не создавать ТС ? Не назначать председателя?
    Какова дальнейшая судьба нашего дома в данном случае?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 28 апреля 2017 10:05

    А вы когда прнимали решение, никто этим вопросом не озаботился в то время? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Makfa Neophyte Poster
    офлайн
    Makfa Neophyte Poster

    11

    6 лет на сайте
    пользователь #2185246

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 28 апреля 2017 10:16
    wilson:

    А вы когда прнимали решение, никто этим вопросом не озаботился в то время? :D

    Ответы (устные) из администрации и от застройщика : имеете право , голосуйте.
    Голосование состоялось , сейчас прошло больше недели , до сих пор в администрации не принимают Протокол с нашим голосованием и "настаивают" на создании ТС . Просто какой-то местечковый беспредел !
    Подскажите , закон на чьей стороне?
    Думаем , о привлечении СМИ.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 28 апреля 2017 14:54

    ЖК РБ.

    Статья 170. Способы управления общим имуществом
    1. Управление общим имуществом осуществляется одним из следующих способов:

    непосредственно участниками совместного домовладения;

    организацией, управляющей общим имуществом;

    уполномоченным лицом;

    организацией застройщиков или товариществом собственников, в том числе с привлечением организации, управляющей общим имуществом.

    4. Общим имуществом может управлять только одна организация, управляющая общим имуществом, или одно уполномоченное лицо, одна организация застройщиков или одно товарищество собственников.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Makfa Neophyte Poster
    офлайн
    Makfa Neophyte Poster

    11

    6 лет на сайте
    пользователь #2185246

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 28 апреля 2017 16:32
    wilson:

    ЖК РБ.

    Статья 170. Способы управления общим имуществом
    1. Управление общим имуществом осуществляется одним из следующих способов:

    непосредственно участниками совместного домовладения;

    организацией, управляющей общим имуществом;

    уполномоченным лицом;

    организацией застройщиков или товариществом собственников, в том числе с привлечением организации, управляющей общим имуществом.

    4. Общим имуществом может управлять только одна организация, управляющая общим имуществом, или одно уполномоченное лицо, одна организация застройщиков или одно товарищество собственников.

    Ок , спасибо за ответ!!!
    Сегодня днём , наконец, процесс пошёл. Взяли наши документы по собранию в ужрэп!!!
    Надеюсь, все будет хорошо с наименьшими потерями))

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 28 апреля 2017 17:04

    Ну если вас устраивает 1 влажная уборка и 3 сухих в месяц вашего подъезда, то наверное все будет хорошо :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 28 апреля 2017 17:39 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    wilson:

    Ну если вас устраивает 1 влажная уборка и 3 сухих в месяц вашего подъезда, то наверное все будет хорошо :D

    Если не устраивает, можно собраться и нанять уборщицу, это намного дешевле, чем содержать полный штат работников ТС на один дом и выслушивать хитрые идеи отдельных жильцов, пытающихся решить свои проблемы за общие деньги.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 28 апреля 2017 17:53

    Попробуйте это сделать :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 28 апреля 2017 18:04 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    Если это невозможно сделать, значит оно не надо жильцам. Если не надо, значит они согласны жить в дерьме, и для них ТС с его штатной уборщицей - глупая трата денег. И такие загадят и в ТС несмотря на более частые влажные и сухие уборки.

    Кстати, у вас штатные уборщицы убирают помещение выше плинтуса? А то в нашем ТС председатели смотрели на меня как на полоумного при вопросах, почему грязные подоконники. Оказывается, нанимали уборщиц только мыть пол. А плинтус со строительной пылью через 3 года после сдачи дома был вне их компетенции.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 28 апреля 2017 18:10 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Сложно сказать за плинтус, окна моют точно 1 раз в год :) А так первый этаж каждый день моют и лифты, и 2 раза в неделю моют остальные этажи.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Makfa Neophyte Poster
    офлайн
    Makfa Neophyte Poster

    11

    6 лет на сайте
    пользователь #2185246

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 28 апреля 2017 19:55

    У каждого своё мнение)
    Видимо в нашем городе очень мало грамотных председателей. Поэтому негативное отношение к созданию ТС .

  • _foxy_ Neophyte Poster
    офлайн
    _foxy_ Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #513632

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 5 мая 2017 18:07

    Проясните, пожалуйста, ситуацию. С 2004г. был заключен договор с ТС на участие собственника квартиры в расходах по содержанию и эксплуатации жилого дома. В 2014г. дом был передан на обслуживание в ЖЭС. Сейчас (в 2017г.) выяснилось, что в 2012г. (т.е. 5 лет назад) истек межповерочный интервал электросчетчика. Счетчик установлен в общем тамбуре многоквартирного жилого дома, индивидуального договора на оказание услуг по энергоснабжению с Энергосбытом нет.
    Энергосбыт утверждает, что счетчик является собственностью владельца квартиры.
    1. Какие документы подтверждают собственность счетчика, если паспорт на него или другие документы владельцу квартиры не передавались?
    2. Кто должен оплачивать стоимость поверки счетчика и на каком основании?
    3. Кто должен контролировать срок поверки счетчика?
    4. Куда обращаться за разъяснениями, если ЖЭС за счетчики не отвечает, ТС существует формально, а извещение Энергосбыта пришло не за 30 дней до окончания срока плановой поверки, а через 5 лет после его окончания?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 5 мая 2017 18:14

    _foxy_ За все должен отвечать владелец (и за поверку и за исправность), в данном случае собственник квартиры. Точно не ЖЭС. Сделаете поверку, передадите на баланс энергосбыта и далее энергосбыт все делать за свой счет.

    Такая ситуация сейчас и в нашем ТС.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • _foxy_ Neophyte Poster
    офлайн
    _foxy_ Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #513632

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 5 мая 2017 19:01

    wilson, благодарю за ответ. Какие документы подтверждают, что счетчик является собственностью?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 5 мая 2017 19:07

    Тут главное, что он не на балансе энергосбыта и не на балансе ЖЭСа. Если это и не ваш счетчик, то в любом случае, если вы хотите получать эл-ию, то должны его установить. Тот счетчик, который сейчас стоит - не соответсвует требованиям (не поверен).

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • _foxy_ Neophyte Poster
    офлайн
    _foxy_ Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #513632

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 5 мая 2017 19:44

    wilson, это понятно. Непонятно, как по "бесхозному" счетчику потребитель получает электроэнергию? Изначально он же был у кого-то на балансе? Получается, если счетчика нет ни у кого на балансе, а я им пользуюсь, то он по определению мой? Все должно быть подтверждено документами. Как передать на баланс энергосбыта то, на что у меня нет документов?