Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    13 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 3 апреля 2017 14:57

    Makfa,

    Сдан, нужно ввести в эксплуатацию

    А такое возможно - сдать жилой многоквартирный дом без ввода его в эксплуатацию? Вот с этого вопроса и надо начинать

    Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность" (ТР 2009/013/BY)

    приемка в эксплуатацию - документально оформленное событие, фиксирующее готовность сооружения к применению по назначению;

    Не тормози – включай мозги
  • Zaja Neophyte Poster
    офлайн
    Zaja Neophyte Poster

    11

    16 лет на сайте
    пользователь #124802

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 5 апреля 2017 09:03

    Ребята, подскажите, пожалуйста, купили помещение 100 кв.м. в здании (1200 кв.м), автоматически по уставу мы входим в тсж. Меня не устраивают коммунальные оплаты, куда входит всякая ерунда (плюс зарплата председателю, бухгалтеру по 500 рубл., всем остальным, телефон, куртки, бумага и т.д.), хотим поставить у себя счетчики учета тепла, как нам отказаться от тсж?

  • irina-1707 Senior Member
    офлайн
    irina-1707 Senior Member

    625

    11 лет на сайте
    пользователь #624227

    Профиль
    Написать сообщение

    625
    # 5 апреля 2017 16:38

    Ребята, подскажите. У нас в ТС контракт с председателем был подписан уполномоченным лицом из числа членом ТС. Сейчас необходимо подписать доп.соглашение к контракту, кто должен его подписать:тоже уполномоченное лицо или должен избираться новый уполномоченный?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 5 апреля 2017 23:21

    ТС эксплуатирует инженерные сети, которые ему не принадлежат и на текущий момент являются бесхозными. Эти сети требуют финансовых затрат для их обслуживания. Некоторые члены ТС отказываются возмещать расходы ТС на обслуживание этих сетей, на том основании, что это бесхозное имущество а собственники обязаны финансировать затраты по обслуживанию только общего имущества.
    Как выйти из этой ситуации?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 6 апреля 2017 13:33

    Председателей товариществ собственников предлагают штрафовать за включение в жировки дополнительных взносов без согласия жильцов

    В Беларуси принята единая форма счет-извещения по оплате жилищно-коммунальных услуг. Закон запрещает включать в нее строки о дополнительных сборах, что часто делают в товариществах собственников, поскольку, по словам многих управленцев, «так удобнее собрать необходимые суммы с жильцов».
    ...
    Напомним, что дополнительные жилищно-коммунальные услуги могут быть оказаны жильцу и впоследствии оплачены им только после заключения соответствующих договоров на оказание каждой дополнительной услуги. Понуждение к оказанию дополнительных услуг, а также включение платы за них без договора в извещение об оплате за ЖКУ является нарушением действующего законодательства. Касается это организаций всех форм собственности, как ЖКХ, так и ТС, ЖСПК.
    Для того чтобы принять решение о получении дополнительных услуг, собственники жилья должны провести собрание, на котором определить порядок пользования дополнительными услугами и выработать механизм распределения расходов между собой. Иными словами, если собственники жилья всем подъездом решили установить видеонаблюдение, они должны обратиться в организацию, которая может предоставить им подобного рода услугу и заключит с каждым из них договор. Расходы за дополнительные ЖКУ делятся между всеми собственниками либо пропорционально доле в праве общей собственности, либо равными частями, либо по количеству проживающих в квартире — решение об этом также принимается на общем собрании.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 апреля 2017 15:15

    "Портал коммунальной грамотности населения" выдает запутанную и противоречащую законам информацию.
    1. В качестве условий сначала указывается "предупредить собственников", потом "решение общего собрания", потом "договор с каждым собственником". Это всё разные вещи.
    2. Например, по ЖК РБ решение общего собрания действительно при наличии более 1/2 (по отдельным вопросам 2/3) голосов ЗА. В статье говорится про договор с каждым собственником, то есть про 100%.
    3. Не все расходы в товариществе могут быть обозначены по договору с каждым жильцом. Можно предоставить спутниковое ТВ - оно касается только конкретного собственника. Но невозможно сделать так, чтобы шлагбаум, консьерж, уборщица работали только для кв.1,2,3, а для кв.4,5,6 не работали. В том числе и потому, что это расходы не только на частные квартиры, но и на общее имущество: подъезд, лестницы, двор. Договора на обслуживание общего имущества заключает не каждый собственник, а товарищество от лица всех. Повлиять на решение они могут общим собранием. Подробнее: [url=http://[censored]/uprawdom/vzglyad-na-problemu/575-23-10-2013]мнение юриста, [url=http://[censored]/uprawdom/vzglyad-na-problemu/uprawdom/vzglyad-na-problemu/617-07-01-2014]мнение юриста (продолжение).
    4. По ЖК РБ расходы на общее имущество делятся строго пропорционально доле собственности, то есть пропорционально м2. Никаких "равными частями" либо "по количеству проживающих" не предусмотрено в принципе. Такие варианты незаконны, хоть в некоторых случаях и более справедливы.
    5. Кроме пяти услуг (домофоны, видеонаблюдение, консьержи, коврики, озеленение) в хозяйстве дома может быть много других расходов: шлагбаумы, уборка снега, содержание своего штата работников (электрик, сантехник, бухгалтер и тот же председатель), договора с аварийными службами, обязательные испытания домового оборудования и мн.др.
    6. Удивительная фраза "по фактическим затратам, но не выше установленных предельно допустимых тарифов". А если фактические затраты выше (и это не вина жильцов или председателя)? К примеру, по тем же лифтам обслуживающие организации выставляют одни суммы, а государство разрешает собирать с жильцов совершенно другие. Откуда брать разницу?
    И это только часть списка. Люди, принимающие решения, должны сначала вникнуть, что собственно происходит в ЖКХ.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 6 апреля 2017 20:06

    RET_FRAN Сегодня только в Минске порядка 40% квартир, которые обслуживаются ЖЭСами и счета выставляются РКЦ не имеют индивидуальных договоров на обслуживание домофонов. И всем наплевать - КГК, МГИК, МГЖХ, ЕРКЦ и РКЦ.

    Если в Минске порядка 250000 квартир, то порядка 100000 не имеют прямых договоров, а занчит ежемесячно взывается порядка 91000 рублей НЕЗАКОННО ГОСУДАРТСВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 86yzneR Member
    офлайн
    86yzneR Member

    182

    8 лет на сайте
    пользователь #1800519

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 6 апреля 2017 22:02 Редактировалось 86yzneR, 1 раз.

    Статья 29. Обязанность внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилым помещением
    1. Собственники жилых и (или) нежилых помещений, наниматели, поднаниматели жилых помещений, арендаторы жилых помещений, члены организации застройщиков, дольщики, заключившие договоры, предусматривающие передачу им во владение и пользование объектов долевого строительства, обязаны вносить плату за жилищно-коммунальные услуги.
    КРОМЕ ТОГО:
    58. Целевой взнос – денежные средства, вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников на основании решения общего собрания их членов для дополнительного финансирования работ и мероприятий, утвержденных собранием.
    59. Членский взнос – денежные средства, периодически вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников на цели, связанные с деятельностью организации застройщиков, товарищества собственников, в том числе на оплату труда работников, вознаграждение членов правления, членов ревизионной комиссии (ревизора).
    7. Дополнительный взнос – денежные средства, вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников для покрытия убытков организации застройщиков, товарищества собственников.
    Статья 213. Членство в товариществе собственников
    2. Членами товарищества собственников являются участники совместного домовладения, в том числе не принимавшие участия в голосовании либо голосовавшие против, – со дня государственной регистрации товарищества собственников.
    Статья 215. Общее собрание (собрание уполномоченных) членов товарищества собственников
    3. Решение общего собрания (собрания уполномоченных) членов товарищества собственников, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов товарищества собственников.
    НО:
    Статья 166. Обязанности участника совместного домовладения по несению расходов по эксплуатации общего имущества
    1. Участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.
    Взыскание задолженности по расходам, предусмотренным частью первой настоящего пункта, производится на основании исполнительных надписей нотариусов, а при наличии спора – в судебном порядке.
    3. В случае пользования участниками совместного домовладения дополнительными жилищно-коммунальными услугами решением общего собрания участников совместного домовладения устанавливается порядок пользования этими услугами и распределения между ними расходов по их предоставлению. При этом любой участник совместного домовладения вправе отказаться от получения дополнительных жилищно-коммунальных услуг и не оплачивать их.
    Дальше должны следовать выдержки из Гражданского кодекса, Конституции и ненормативной лексики.
    Так что Shoorick, по мнению "неюриста" в законодательстве предусмотрены все возможные варианты оплаты поставленных Вами вопросов, только его (зак-во) надо исполнять, а не "лепить горбатого". А председатели "избранные" дольщиками (назначенные застройщиками), пользуясь безграмотностью и безразличием членов ТС, именно этим и занимаются, исключительно во благо и в интересах застройщика и жильцов, за счет (в том числе) жильцов, размер, которого "управленца" не интересует.

    'Демократия—это воздушный шар,который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх,пока другие люди шарят у вас по карманам.'
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 6 апреля 2017 23:21 Редактировалось wilson, 1 раз.

    86yzneR Вы всех под одну гребенку. Конечно есть разные руководители ТС, как и разные чиновники, которых постоянно сажают за воровство из бюджета. Но мы же не требуем закрытия тех гос. органов, в которых воруют. Там просто меняют руководителя. Так что не нужно председателей делать "избранными" в нашем гос-ве :D

    Да и почитайте выше про домофоны - воровство у граждан на гос.уровне процветает несмотря на законы. И там нет застройщиков, председателей - есть гос.органы в лице ЖКХ района, РКЦ и МГИК. Начните туда писать для начала, там масштабы побольше будут чем в далких 5% ТС и ЖСПК по РБ.

    Вы можете практически описать вариант голосования за установку и обслуживание видеосистемы? Мне разработчик положения о доп.услугах не смог этого сделать на семинаре :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 7 апреля 2017 00:29

    86yzneR, Вы знаете, у нас опыт существования товарищества с председателями двух видов. Первый почти ничего не делал, и в ЖК РБ с Уставом никак не углублялся, соответственно, нарушил там большое количество пунктов. Государство и исполком это никак не волновало, несмотря на многочисленные жалобы.

    Второго мы выбрали сами, контролируем его работу и помогаем. В этом случае важно иметь непротиворечивое законодательство, которое государством развивается и интерпретируется также непротиворечиво. И вот эти путанные реформы, начиная от АИС ЖКУ и заканчивая борьбой со "сборами", только мешают, и собственникам, и председателю, как представителю их интересов.

    То есть, на мой взгляд, Ваше высказывание чересчур безаппеляционно и даже наивно. Может быть, для тех ТС, где совсем правовой беспредел, любое исполнение законов и штрафы будут благом. Но если вы уже не в ситуации "борьбы с председателем от застройщика" и хотите вникать глубже, в интерпретации законов органами ЖКХ находится множество противоречий. Какой конкретно из моих пунктов Вы опровергли и как?

    Возьмем тех же самых консьержей или коврики на входной группе (из статьи). Каким образом можно отказаться от получения этих услуг? Не от оплаты, а именно от получения? И консьержи, и коврики способствуют порядку и чистоте в общих помещениях дома (подъезде, коридорах, лифте), следовательно, это часть расходов на содержание общего имущества. Уже получаем, что это никак не допуслуга.

    Видеонаблюдение сдавалось с домом, оно уже принадлежит всем собственникам пропорционально их долям. Если и это якобы допуслуга, как может часть собственников (большинство) согласиться на техобслуживание видеонаблюдения, а часть по желанию (это ведь допуслуга) отказаться от него? При этом они же остаются собственниками. Поделить камеры и часть обслуживать, часть не обслуживать? Или сознательным платить за несознательных. Неправильная интерпретация порождает множество противоречий и коллизий.

    Когда речь про ЖЭСы, в ЖКХ отлично понимают, что найти консенсус в доме, да даже собрать кворум, крайне тяжело. И придумывают схемы по оплате услуг просто постфактум. В то же время работа товариществ крайне затрудняется, из-за путаницы часть взносов понимается как услуги и т.д.

    Люди, которые общаются с ЖКХ, подтверждают, что не могут получить ответы на множество вопросов, связанных с работой именно ТС и ЖСПК. Потому как разработчики новых постановлений находятся еще в советской парадигме, когда определялось, сколько усредненно должен гражданин за базовые услуги, и эта цифра почти никак не согласовывалась с балансом расходов по конкретному жилому дому. Попытка развить систему через допуслуги - опять же взгляд только со стороны гражданина и не учитывает работу ТС/ЖСПК как отдельной финансовой единицы. Потому что в ЖЭС до сих пор именно так, а большее они просто не понимают.

    Представьте, что вы со знакомыми едете в личном автомобиле. Чтобы ехать, должны покупать бензин по рыночным расценкам, но при этом сброситься всем вместе на него нельзя, ибо государство установило тариф проезда как в городском транспорте по талончику. А если возьмете больше талончика, еще и оштрафуют. Вот один из смыслов обсуждаемой статьи.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 7 апреля 2017 07:58

    Я не совсем согласен с юристом о консьержах, а именно по вопросу договора. Договор на доп.услугу может быть заключен с ТС, который и оказывает данную услугу дополнительно. Да, для этого он нанимает дополнительный штат сотрудников.

    Юридически переименование вахтера/консьержа в уборщицу/садовника снимает с этой должности "клеймо" доп услуги :D С видеонаблюдением конечно сложнее, как и домофоном :D А со шлагбаумом и так вообще мрак :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 7 апреля 2017 18:53 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Я не вижу принципиальной разницы между "услугами" коньсерж и видеонаблюдение.
    Обе либо работают целиком и полностью, либо не работают вовсе.
    Обе либо способствуют предотвращению попадания условных цыган в дом, либо не способствуют.
    Обе для заботы не только о частной квартире, но и об общем имуществе за его пределами.
    Для обеих услуг отказ от получения (неотъемлимое свойство допуслуги) возможен только для всего дома, и невозможен поквартирно.

    В то же время есть разница между "услугой" консьерж (видеонаблюдение) и услугой (без кавычек) спутниковое ТВ (видеодомофон, интернет, кабельное ТВ, радиоточка).
    Вторая оказывается конкретному собственнику.
    Можно включить одним, отключить у других.
    Работает сугубо в рамках только твоей собственности (внутри твоей квартиры).
    Никак не относится к твоей доле общего имущества за пределами квартиры (подъезд, коридоры, лифты, подвалы, техэтаж и т.д.).

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5857

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5857
    # 7 апреля 2017 22:41

    Позволю продублировать вопрос:

    EvgPinsk:

    ТС эксплуатирует инженерные сети, которые ему не принадлежат и на текущий момент являются бесхозными. Эти сети требуют финансовых затрат для их обслуживания. Некоторые члены ТС отказываются возмещать расходы ТС на обслуживание этих сетей, на том основании, что это бесхозное имущество а собственники обязаны финансировать затраты по обслуживанию только общего имущества.
    Как выйти из этой ситуации?

    p.s. ТС состоит 100% из нежилых помещений

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 7 апреля 2017 22:56

    Shoorick, есть теория, а есть - практика (у нас) :D
    Например, по созданию ТС - читаем тут

    В целом возможность принятия решения о создании ТС дольщиками, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимого имущества, противоречит правовой природе ТС и создает благоприятные условия для фальсификаций, споров и возникновению социальной напряженности между будущими участниками совместного домовладения.

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 8 апреля 2017 17:15 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    Shoorick:

    Но невозможно сделать так, чтобы шлагбаум, консьерж, уборщица работали только для кв.1,2,3, а для кв.4,5,6 не работали. В том числе и потому, что это расходы не только на частные квартиры, но и на общее имущество: подъезд, лестницы, двор.

    Вы свели в одну кучу основную ЖКУ - санитарию (уборщица) и шлагбаумы с консьержем, которые не относятся к обязательным услугам. Так что надо разъяснять, а не навязывать. Почему жилец, не владеющий автотранспортом, должен принудительно оплачивать прихоти владельцев автотранспорта. Завтра группа энтузиастов построит бордель в подвале, отнесет его к общему имуществу и будет требовать с остальных жильцов оплачивать его охранников и другие затраты?

    Добавлено спустя 7 минут 39 секунд

    Shoorick:

    не вижу принципиальной разницы между "услугами" коньсерж и видеонаблюдение.
    Обе либо способствуют предотвращению попадания условных цыган в дом, либо не способствуют.

    Конкретно в нашем доме есть и то, и другое. Приблизительно такую мотивацию слышал от энтузиастов, а некоторые даже плели что-то об имидже дома. Однако в дальнейшем оказалось, что цыгане всё равно попадают в дом, энтузиасты сами особенно не заботятся о чистоте в подъезде, но главную свою цель - присмотр за личными авто - они решили ... за счет всех. Интересно было наблюдать реакцию на предложение решать личные проблемы приобретением места в паркинге или полноценной страховкой.
    В общем, стара песенка о цыганах :)

    Лично я не против вышеуказанных благ, даже ЗА, если всё делается не через ... и для общего блага. Жаль, это наблюдается очень редко :(

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 8 апреля 2017 20:15

    Обязательные и дополнительные придумали наши чиновники - такого больше негде в мире нет :D Вы смысл не уловили - есть услуги, которыми нельзя пользоваться отдельно, поэтажно или поквартирно. Вот консьержи - это такая услуга.

    А вы когда дом строили, с ваших денег застройщик строил стоянку возле дома (общую, не вашу - и не важно, есть у вас авто или нет), строил детскую площадку вне завсимости, есть у вас дети для нее.

    Все нормально пишет Shoorick, по делу.

    Надо просто взять опыт удачных соседей - немцев, в чем проблема? А проблема в политике гос-ва и чиновников - чем меньше жалоб, тем лучше живет чиновник. Показательный указ по оплате согласно ЖК, который отменили :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    EvgPinsk 1. Надо решать вопрос с сетями. Что за сети? 2. Отключить неплательщиков от данных сетей - на их жалобы, отсылать в исполком.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10656

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10656
    # 8 апреля 2017 21:20
    wilson:

    Отключить неплательщиков от данных сетей

    мне нравится :super:

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4969

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 8 апреля 2017 21:54 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    wilson:

    Вы смысл не уловили - есть услуги, которыми нельзя пользоваться отдельно, поэтажно или поквартирно. Вот консьержи - это такая услуга.

    Вы не хотите согласиться, что есть часть жильцов, которым этот консьерж фиолетов. И, самое интересное, консьерж фиолетов большинству жильцов Европы, так что евроремонт в этом плане не прокатит. :)

    wilson:

    А вы когда дом строили, с ваших денег застройщик строил стоянку возле дома (общую, не вашу - и не важно, есть у вас авто или нет), строил детскую площадку вне завсимости, есть у вас дети для нее.

    Когда я покупал квартиру, я видел, за что плачу, и, заплатив, согласился с этим. В мои планы не входило субсидировать "узяушых дарагое аута", не имеющих деньги на паркинг и страховку.

    На всякий случай (чтобы верно понимали) замечу, что в жизнедеятельности ТС участия больше не принимаю (после начала озеленения, которого добивался 4 года), спокойно оплачиваю инициативы инициаторов (эти всегда одни и те же и о себе никогда не забывают), но предупредил: если посягнете на газон в интересах железяк, затаскаю ... Вижу, начали сажать деревья вместо вожделенного асфальта.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 8 апреля 2017 22:28

    mr.oddball Если большинство решило, то должны платить все. Почему из-за одного человека страдают все? Если не хотят жить в таком доме, даже в нашей стране свободный рынок жилья.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    379

    10 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 8 апреля 2017 23:06

    В конституции же не написано, если проголосовали в большинстве

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    Вроде и закона такого нет,