Товарищество собственников

deres:

EvgPinsk:

Я всего-лишь утверждаю, что все помещения делятся только на жилые и нежилые (если следовать из определений ЖК). Т.е. вспомогательные помещения также являются нежилыми.

если это так, то во все техпаспортах должно быть

площадь жилых+площадь нежилых= общая площадь здания

?

В этом и есть противоречие, о котором я твержу.
Ну как можно спорить с тем, что любое помещение в здании либо предназначено для проживания граждан либо не предназначено? С этим спорим или нет?
И если с этим не спорим, то тогда из этого получаем вывод (на основании 2х определений "жилого" и "нежилого" ), что любое помещение либо жилое либо нежилое

mr.oddball:

Вы предпочитаете исправить ЖК вместо того, чтобы правильно его прочесть?

Вы никак не можете показать, где ошибка в моих рассужденяих. Вот оно:

wilson:

Да какая разница в определениях, если по их формуле мы не получаем 100% общим имуществом владеют собственники?

все, чего не хватает до 100% принадлежит государству
на самом деле хотелось бы почитать бумажку из ВС и понять мотивировку.

wilson:

Да какая разница в определениях, если по их формуле мы не получаем 100% общим имуществом владеют собственники?

Так получается, потому что в суде неправильно трактовали определения, и никто не акцентировал внимание на этом.

EvgPinsk:

Вы никак не можете показать, где ошибка в моих рассужденяих.

Ваши рассуждения логичны с Вашей точки зрения, но противоречат ЖК, поэтому нет смысла искать в них ошибки.

По Вашей логике, ошибку допустили составители ЖК, которых много, учитывая, что он откуда-то слизан, но ошибку никак не мог допустить отдельно взятый судья, неправильно трактовавший ЖК. Ну, флаг Вам в руки на изменение Кодекса, а там гляди и Конституции.

EvgPinsk:

Мои рассуждения не противоречат ЖК

Ваши рассуждения искажают ЖК, в котором написано:

4. Вспомогательное помещение – помещение, расположенное внутри блокированного либо многоквартирного жилого дома вне квартир, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и другие помещения).

Вы были бы правы, если бы в ЖК было написано:

4. Вспомогательное помещение – нежилое помещение, расположенное внутри блокированного либо многоквартирного жилого дома вне квартир, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и другие помещения).

Ваш вопрос из той же необоснованной оперы как и: можно ли вспомогательное перевести в жилое, коль нежилое можно перевести в жилое.

Выше спор о том, входит ли вспомогательное в нежилое или является самостоятельным типом наряду с жилым, нежилым и подсобным.

mr.oddball:

Ваши рассуждения искажают ЖК, в котором написано:

Определение вспомогательного помещения не позволяет сделать вывод, является ли оно подклассом нежилых или это отдельное множество помещений. Но этот вывод позволяет сделать определение нежилого помещения

mr.oddball:

Определение вспомогательного помещения позволяет сделать однозначный вывод, что это самостоятельный класс помещений, не входящий в нежилые.

Нет. Однозначного вывода здесь нет ).На основании этого определения только предположить это можно

Блин, ну как же не доходит. Законодатель мог написать в нём "нежилое помещение", а мог и не писать. Но если он не конкретизировал этот момент в данном определении, то это не значит, что вспомогательное является отдельным классом и не входит в множество нежилых. И мой вывод о том, что оно всегда является именно нежилым следует из определения нежилого помещения.
На этом попытки объяснить элементарные вещи заканчиваю.
Единственное, что интересно, кто ещё поддерживается этой позиции )

Скорее всего те "нежилые помещения" которые могут участвовать в расчете долей, это те помещения которые имеют оформленные свидетельства госрегистрации и соответственно у них есть собственник. Это могут быть офисные помещения в жилом доме; кладовые, которые вынесены за пределы квартиры; подвальные помещения и т.д.. Но только ОФОРМЛЕННЫЕ В СОБСТВЕННОСТЬ.

В техпаспорте на эти помещения так и будет написано - нежилое помещение

А ведь действительно, вспомогательные включали в нежилые до нового ЖК , вероятно также руководствуясь логикой "коль в них нельзя жить, то они и есть нежилые":

Что интересно, когда был принят этот Типовой паспорт многоквартирного жилого дома и правила его заполнения, еще действовал старый ЖК, в котором отсутствует определение НЕЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ. Этот термин присутствует только в такой форме (!)внутри квартиры:

подсобные помещения – помещения, находящиеся внутри квартиры (одноквартирного жилого дома) и предназначенные для хозяйственно-бытовых нужд проживающих (коридоры, санузлы, кладовые, прихожие, кухни и другие нежилые помещения);

Зато есть

вспомогательные помещения жилого дома – помещения, расположенные вне квартиры и предназначенные для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюли, коридоры, галереи, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и т.п.);

В общем, суды формально правы с Z в знаменателе, но система должна найти лоха, который профукал логику в нормах ЖК, и исправить его ошибку.
И обязательно написать в определении:

Вспомогательное помещение - нежилое помещение, предназначенное ...