Ответить
  • Милина MemberАвтор темы
    офлайн
    Милина Member Автор темы

    281

    15 лет на сайте
    пользователь #140616

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 19 августа 2011 21:26 Редактировалось Милина, 4 раз(а).

    Здравствуйте!

    Вчера написала заявление на строительство 1-комнатной квартиры в жилищно-строительном потребительском кооперативе "Часовщик" по ул.Руссиянова, 22 (Уручье, перекресток Руссиянова-Шугаева, недалеко от магазина "Первомайский", ближе к пр-ту Независимости).
    - В Администрации Московского р-на г.Минска (где мне выделили эту квартиру) ничего по данному кооперативу неизвестно пока.
    - Городская справка 109 - никаких данных.
    - В Интернете никаких данных кроме 2х ссылок из гугла:
    1. http://minsk.gov.by/ru/org/8643/attach/0041a42/16062010.shtml
    2. http://www.[spam]/documents/doc_download/129------2010-.html

    Данные, по этим ссылка абсолютно идентичные, общая информация следующая:
    Минским горисполкомом 16.06.2010 в Единый государственный регистр юридических лиц и индивидуальных предпринимателей внесена запись о государственной регистрации юридических лиц:

    Рег. Номер Полное наименование
    191328588 Жилищно-строительный потребительский кооператив "Часовщик"
    почтовый индекс 220000, пр-т Независимости

    И ВСЕ!

    Больше нигде никакой инфы по данному кооперативу (как все засекречено... как будто это не дом строится, а атомный реактор как минимум :D )

    С начала рабочей недели буду созваниваться с Администрацией Первомайского р-на (они там зарегистрированы) по адресу пр-т.Независимости (и даже номера дома нигде нет!).
    О процессе "рассекречивания" буду отписываться здесь.

    Если кто-нибудь обладает какой-нибудь информацией по данному жспк "Часовщик" прошу поделиться здесь.
    Важна ЛЮБАЯ информация!
    ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!

    Звоните +375 25 968 55 66 life:) или пишите в ЛС
  • Marysay Junior Member
    офлайн
    Marysay Junior Member

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #490976

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 1 февраля 2012 17:36

    Что там слышно по поводу уточнения списков на льготное кредитование? Когда следующий взнос платить?

  • 2morrow Member
    офлайн
    2morrow Member

    394

    13 лет на сайте
    пользователь #273865

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 2 февраля 2012 11:55

    Marysay, вроде до 15 надо будет в этом месяце заплатить

  • petrova999 Neophyte Poster
    офлайн
    petrova999 Neophyte Poster

    17

    12 лет на сайте
    пользователь #488811

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 3 февраля 2012 07:57
  • Милина MemberАвтор темы
    офлайн
    Милина Member Автор темы

    281

    15 лет на сайте
    пользователь #140616

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 5 февраля 2012 08:53 Редактировалось Милина, 2 раз(а).
    Marysay:

    на собрании было сказано, что начало строительства 15 февраля - подготовительные работы, сам дом начнут строить в конце апреля окончание работ май-июнь 2013 года

    titan76:

    Недавно сьездил посмотрел на место, где будет стройка: протоптаны тропинки к остановке и магазину, припаркованы машины, площадка небольшая, до соседних домов недалеко. Можно нарваться на протесты местных жителей(которые стали в последнее время популярны) против строительства

    а это с последней ссылки:

    — Недавно, изучая материалы проверки, мы узнали: 40 процентов квартир, по крайней мере, в ЖСПК «Первомайский-1», предназначены для работников районного исполкома, — продолжает Малютина. — Сформированы и еще два кооператива — «Первомайский-2» и «Часовщик». От планов влепить дома под наши окна город не отказался, ему это выгодно. Все делается против здравого смысла! Никто не думает, что от жизни в условиях плотной застройки повышается уровень психологических заболеваний, растет онкология. Ну что же… Мы готовы к открытому противостоянию. Будем рисовать плакаты, проводить пикеты. Люди настроены серьезно. Ляжем здесь костьми.

    м.б. именно по этому никак не начнет строиться дом? (слыхано ли дело - 1.5 года кооперативу, а еще даже территория не огорожена под строительство! :o
    из-за жильцов близлежащих домов?
    если это так, то не безопасно ли жить будет потом в этом доме?
    как бы эти "борцы против перенаселения" каких "диверсий" :znaika: не понаделали пока дом будет строиться, да и потом пакости жильцам вполне возможны - что еще можно ожидать от скучающих пенсионеров и их внучков? :(

    Граждан эти аргументы не интересовали. Собравшиеся люди, среди которых была как молодежь, так и пенсионеры, выступили категорически против строительства.

    даа... дйствительно, одни пенсионеры - пара-тройка молодежи, и то сообщающая, что:

    — Живу рядом, с удовольствием купил бы здесь квартиру, — рассказал нам молодой человек. — Жаль, что инвестору выступить не дали…

    видимо не дадут они вообще домам построиться...

    Добавлено спустя 16 минут 49 секунд

    P_V:

    Нашли статью про 19-этажный дом по улице руссиянова, но там не совпадает метраж квартир...http://realt.onliner.by/2011/12/20/uruch У кого есть какая либо информация по этим вопросам?

    это похоже не этот дом, т.к. он во дворах, да и Ткачук сказал, что в нашем доме меньше квартир (например, 116 на 18 этаже) поэтому 144 никак быть не может...

    а вот еще, может кого заинтересует (сама ему пару вопросиков задать хочу))) http://realt.onliner.by/2012/02/03/direktor (Директор УКСа Первомайского района перенес общение с гражданами на форум Onliner.by под ником directorUKSa - вот профиль: https://profile.onliner.by/user/532072 )

    Звоните +375 25 968 55 66 life:) или пишите в ЛС
  • Милина MemberАвтор темы
    офлайн
    Милина Member Автор темы

    281

    15 лет на сайте
    пользователь #140616

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 5 февраля 2012 20:15 Редактировалось Милина, 1 раз.

    Lady_007, скажите пожалуйста, Вам ответил Мингорисполком на это обращение?

    Здравствуйте.
    Обращение участников ЖСПК «Часовщик» (ул.Руссиянова): прошу уточнить начало строительства нашего дома (будет ли оно вообще???)

    http://minsk.gov.by/ru/rebuke/23/785/#56132 (что-то я искала-искала ответ, так и не нашла :-? )

    Звоните +375 25 968 55 66 life:) или пишите в ЛС
  • Lady_007 Member
    офлайн
    Lady_007 Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #464165

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 12 февраля 2012 16:40 Редактировалось Lady_007, 1 раз.

    del

  • nanulya Junior Member
    офлайн
    nanulya Junior Member

    37

    13 лет на сайте
    пользователь #340256

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 15 февраля 2012 11:21 Редактировалось nanulya, 1 раз.

    del

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23143

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23143
    # 16 февраля 2012 10:02 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Уникальный случай в Уручье: лбами столкнули потенциальных новоселов и тех, кто выступает против уплотнения

    проект два раза отклоняло Министерство природы

    На это чиновники возразили: существует утвержденный ПДП, который прошел экспертизу. Нормы по инсоляции соблюдаются. Парковки на каждый из домов построят с запасом.

    Вопросы:
    1. ПДП якобы утвержден в 2005 г. Общественное обсуждение проектов строительства объектов, предусмотренных утвержденными ПДП не проводятся. Что тогда за общественные обсуждения проходят в Уручье после 2005 г.?
    2. Если все так прекрасно, то что за проект "два раза отклоняло Министерство природы"? Нетрудно предположить, что речь идет об архитектурном проекте (проекте застройки), разработанном в целях реализации утвержденного ПДП.
    3. Если архитектурный проект не прошел экологическую экспертизу, то что делают граждане в

    ЖСПК — «Первомайский-1», «Первомайский-2», «Часовщик». Входящие в них граждане делали взносы, заплатили за проекты, сейчас ждут начала строительства.

    Заплатили деньги за проекты, которые заведомо не соответствуют экологическим нормам? А чиновники им вешают лапшу на уши про срок начала строительства - 15 февраля 2012 г.? А вместо начала строительства домов - встреча в школе с чиновниками?

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23143

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23143
    # 16 февраля 2012 14:05 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    [url=http://[censored].org/ru/news/2012/2/16/48079/]Жители «Уручья-2» против строительства домов «для спецназовцев» (Фото)

    О проведении общественного обсуждения жителям микрорайона сообщили лишь накануне днем. Волонтеры вывесили объявления о встрече, назначенной на вечер 15 февраля, на некоторых подъездах (многие из объявок были сорваны). А вот «нуждающиеся в улучшении жилищных условий» – как на подбор спортивного телосложения мужчины – организованно прибыли на обсуждение двумя автобусами.
    По словам активистки среди жильцов Валентины Малютиной, еще недавно генеральный план перспективной застройки столицы не предусматривал уплотнения микрорайона «Уручье-2» в ближайшие десять лет. Теперь чиновники говорят о строительстве сразу нескольких многоэтажных домов. Жильцам микрорайона известно, что будущие владельцы квартир уже имеют свой кооператив и даже внесли некоторую сумму денег.
    Живущие в микрорайоне минчане возмущаются: проезд к домам уже затруднен, не хватает парковочных мест, проблема заторов на дорогах в часы пик.
    Летом жители микрорайона задыхаются от пылевых бурь. Более того, в перенаселенном районе работает только одна поликлиника, а детей нужно записывать в детский сад с момента рождения. Правда, и в этом случае они могут попасть в переполненную группу.
    Недовольные жильцы обращают внимание на то, что по плану одна из многоэтажек будет построена «окна в окна» с уже существующим домом и встанет на месте детской площадки. Другой дом «вырастет» в единственной зеленой зоне микрорайона. Согласно новому плану благоустройства района, планируется перенести детские спортплощадки ближе к МКАД, что делать запрещено, поскольку там проходит высоковольтная линия, которую нужно как минимум закабелировать. Да и мало кому из родителей хочется, чтобы их дети играли возле кольцевой автодороги.
    У представителей местной власти своя версия: план застройки прошел экспертизу, парковочных мест достаточно, а жителям всегда не нравятся нововведения в их районах, «потому что кто-то не сможет гулять с собачкой там, где привык», звучало на обсуждении.
    Кстати, для жителей «Уручья-2» данное общественное обсуждение стало девятым (с 2005 года), и ни одно из них не обходилось без эмоционального напряжения. На этот раз они посчитали, что представители местной власти просто издеваются, предлагая повестку дня, отвлеченную от существующей проблемы. А потому добились, чтобы обсуждение началось сразу с волнующей их темы. Эмоции переполняли местных жителей, когда архитектор Антон Кулак рассказывал о дальнейшем благоустройстве района.
    Начальник УКСа Первомайского района Александр Антоненко начал отвечать на вопросы и несогласные с возведением новых домов не смогли себя сдерживать: к трибуне несколько раз выходили самые активные жители. Выступали и их оппоненты.
    ...
    Обсуждение в актовом зале 177-ой школы шло около двух часов. Как и предыдущие собрания, оно не привело к компромиссу. Жители в очередной раз поставили свои подписи против планов по возведению новых домов в их районе. Обращения они планируют передать в Генеральную прокуратуру и Комитет госконтроля. Они уже не раз обращались к чиновникам, которые, как говорят активисты, либо не реагировали, либо отвечали отписками. Тем не менее, жители настроены решительно и намерены отстаивать свои права до конца.

    [url=http://news.[censored]/society/274496.html]Жители Уручья-2 добиваются отмены решения о строительстве многоэтажек на зеленой территории

    Жители минского микрорайона Уручье-2 продолжают добиваться отмены решения о строительстве двух высотных домов на зеленой территории и месте расположения детских площадок.
    Конфликт длится с 2005 года. Он возник в связи с планами городских властей снести две детские площадки на пересечении улиц Шугаева и Руссиянова и застроить зеленую зону двумя многоэтажными домами для сотрудников полка милиции специального назначения. В качестве довода местные жители указывают на то, что показатели плотности населения и жилищного фонда в микрорайоне намного превышают установленные нормативы. Было проведено семь общественных обсуждений данной проблемы, организованных местными властями. Люди выражали свой протест путем сбора подписей, которые направлялись в различные инстанции. Но планы по строительству жилых домов не отменены.
    Очередная встреча общественности с представителями администрации Первомайского района состоялась 15 февраля. Как сообщила БелаПАН член инициативной группы жителей микрорайона Валентина Малютина, собрание было инициировано властями. "Меня, как члена инициативной группы, пригласили на него всего за несколько часов до начала, жители никак не были оповещены. Тем не менее, мы созвонились, и в актовом зале школы № 177 собралось около 100 человек", — рассказала Малютина.
    По ее словам, "половину зала заняли переодетые в гражданскую одежду милиционеры". В ходе собрания "были жаркие споры и дебаты, администрация района давила на жителей, говоря, что мы бесконечно протестуем, а людям негде жить", рассказала женщина. В свою очередь жители пытались объяснить, что существующая застройка микрорайона Уручье-2 не позволяет никакого дополнительного жилого строительства. "Других участков просто нет, все уже давно сверхплотно застроено, но наши доводы о несоответствии проекта генплану и санитарным нормам не воспринимаются и нам не показывают документы об соответствии", — подчеркнула Малютина. В результате, по ее словам, никакого решения принято не было.
    Общественная активистка напомнила, что в прошлом году жители микрорайона собрали под коллективной жалобой более 3 тысяч подписей. "В ответ нам говорят, что это не весь микрорайон, который насчитывает 17 тысяч жителей, говорят, что следует заверять все подписи у нотариуса. В общем, всячески игнорируют наше мнение", — заявила Малютина.
    "Мы будем продолжать обращаться в различные инстанции, в том числе в Комитет госконтроля, в генпрокуратуру", — сообщила представитель инициативной группы.

    Не тормози – включай мозги
  • 7th_4el Senior Member
    офлайн
    7th_4el Senior Member

    5406

    18 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 17 февраля 2012 00:17

    стоит посмотреть на карту этого места...столько свободной земли? зачем стоить дом на этом месте? да хоть на месте болота, чем плохо? ради интереса можете вечером туда приехать и попробовать запарковать авто..заставлено все что только можно... в общем хоть там и не живу, но людей которые против готов поддержать...

  • Marysay Junior Member
    офлайн
    Marysay Junior Member

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #490976

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 18 февраля 2012 09:51

    Что там по поводу стройку, что нибудь делают?

  • L_K Neophyte Poster
    офлайн
    L_K Neophyte Poster

    21

    13 лет на сайте
    пользователь #264499

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 18 февраля 2012 10:11

    Сказали же что перенесли с 15 февраля на 1 марта начало строительства....что ж, ждём-с!

  • Милина MemberАвтор темы
    офлайн
    Милина Member Автор темы

    281

    15 лет на сайте
    пользователь #140616

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 18 февраля 2012 12:27 Редактировалось Милина, 1 раз.
    L_K:

    перенесли с 15 февраля на 1 марта начало строительства....что ж, ждём-с!

    :trollface:

    и не удивительно))))

    интересно, и что на этот раз? (почему перенесли сроки?) наверное опять какая-то "важная причина"

    нее... тут однозначно без письма в Администрацию П. никак ничего не разрулиЦЦо :-?

    Звоните +375 25 968 55 66 life:) или пишите в ЛС
  • Hoper-30 Senior Member
    офлайн
    Hoper-30 Senior Member

    2423

    14 лет на сайте
    пользователь #235498

    Профиль
    Написать сообщение

    2423
    # 18 февраля 2012 12:45

    Граждане.Ткачёв является председателем нашего кооператива ЖСПК 890 с 2010 года.Систематически давал недостоверную информацию,блокировал инициативы рядовых членов ЖСПК,про хамство и абсолютную нетактичность и говорить не стоит.,кроме того уже НАМИ-членами ЖСПК 890 Уже выявлены факты мошенничества и злоупотребления служебным положением...в Данный момент происходит процедура его переизбрания.Мы его ВЫ-ГО-НЯ-ЕМ,собраны подписи под письмо о его отставке.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1621686&start=3020
    Предлагаю и вам задуматься.В правлении должны быть люди из разных организаций и сделайте так,чтобы они были не знакомы и контролировали друг-друга.
    Также создайте широкую ревизионную комиссию из членов ЖСПК,а не 1-3 человека.
    Пускай на каждом собрании ревизионная комиссия отчитывается вплоть до каждой ТТН-ки.
    Это позволит ВАМ сохранить уйму средств.
    Прислушайтесь к советам.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Скажите, по какому адресу находится юридический адрес вашего ЖСПК и где территориально находится председатель?.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    В интернете вам запрещают общаться,чтобы скрывать факты своих нарушений,и чтобы вы не могли делиться ценной информацией.
    Ни в коем случае не допускайте подобной ошибки.
    Интернет(форум)-это единственное место,где вы можете объединиться,встретиться и дать отпор ЛЮБОМУ.Как это сделали МЫ,участники ЖСПК 890.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Милина,
    Мы отправили письма во все инстанции,в том числе и в Администрацию.Наши деньги начали красть с первого месяца строительства.
    Граждане,будьте бдительны....

  • Marysay Junior Member
    офлайн
    Marysay Junior Member

    39

    12 лет на сайте
    пользователь #490976

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 18 февраля 2012 17:30

    Значит надо поменять Ткачева

  • Милина MemberАвтор темы
    офлайн
    Милина Member Автор темы

    281

    15 лет на сайте
    пользователь #140616

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 18 февраля 2012 18:04
    Hoper-30:

    Мы отправили письма во все инстанции,в том числе и в Администрацию.

    думаю Вам надо собрать максимум доказательств и подать в суд (на возмещение морального-материального вреда ОДНОЗНАЧНО!!!
    я поэтому и не вступаю в Часовщик... ибо лишних денег не имею...

    Marysay:

    Значит надо поменять Ткачева

    золотые слова! только за него как я поняла администрация часового завода, ибо обитает он там, на сколько мне известно

    Hoper-30:

    Скажите, по какому адресу находится юридический адрес вашего ЖСПК и где территориально находится председатель?.

    в первом посте юр.адрес. а также гугл подскажет) других данных думаю не узнаете нигде (ну м.б. в Мингорисполкоме - он же регистрировал ЖСПК)

    Звоните +375 25 968 55 66 life:) или пишите в ЛС
  • Hoper-30 Senior Member
    офлайн
    Hoper-30 Senior Member

    2423

    14 лет на сайте
    пользователь #235498

    Профиль
    Написать сообщение

    2423
    # 18 февраля 2012 20:34

    Члены ЖСПК,если встречались с председателем,то по какому адресу?......

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    думаю Вам надо собрать максимум доказательств и подать в суд

    Проект письма в хозяйственный суд подготовлен.Ждём сейчас кое-чего и отправим.

    После того,как мы активизировались-наше правление через предприятие(основное).....начало пугать людей,если переизберут председателя..короче беспредел полный,но люди настолько озлобились,что уже ни страха ни упрёка,настроены решительно.

    Добавлено спустя 1 час 14 минут 46 секунд

    золотые слова! только за него как я поняла администрация часового завода, ибо обитает он там, на сколько мне известно

    Администрация не решает,в ситуации,когда речь касается основного в жизни-ЖИЛЬЯ.....
    В нашем ЖСПК он тоже в администрацию побежал за пожддержкой,когда письмо получил,только это ни разу не поможет.....
    Людям квартира дороже,чем даже работа.
    У нас вообще анекдот...цену ПОПЫТАЛИСЬ поменять с 2,9 млн до 6,7 млн........При том,что по 2,9 построили 50% дома.....
    Участники ЖСПК 890 взбунтовались,мы просто отказались признавать эту цену,а без нашего согласия изменение цены не правомерно....
    ШУМ подняли,телевидение и прочее....о финансовых махинациях,письма в инстанции,,убираем правление.....и УКС из представителей заказчика.
    Чтобы у вас до этого не дошло,контролируйте каждый кирпич,каждый рубль,никакого формализма.Требуйте достоверную информацию,перепроверяйте дважды.
    Знайте-вас обманывают.

  • Динель Junior Member
    офлайн
    Динель Junior Member

    87

    14 лет на сайте
    пользователь #179210

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 20 февраля 2012 16:49 Редактировалось Динель, 1 раз.

    Лишь добавлю к выше написанному Hoper-ом:
    У нас вообще анекдот...цену ПОПЫТАЛИСЬ поменять с 2,9 млн до 6,7 млн........При том,что по 2,9 построили 50% дома.....

    А если быть точнее, как только возросла цена за метр с 2,9 млн руб до 6,7 млн руб, процент готовности дома "почему-то" сразу резко упал с 56% до 28%!!! :conf: А в банке с наших кредитных линий списано уже почти 70% :znaika: !!!

    Да, и еще! Повеселю вас) Когда мы спросили у Ткачева: " :o Откуда такая цена в 6 с лишним миллионов?!!" Он ответил нам: " :idea: Вы сами виноваты. Я же вам предлагал в свое время высоту стен 2.50 м, но вам же нужна была высота потолка 2.70!!! А это делает дороже каждый метр аж на 15%!!! Т.е. 15% от каждого метра за 6,7 млн занимает высота потолков, которую мы себе придумали аж на 20 см выше, чем предлагал (хотя я этого не помню) наш, надеюсь, без пяти минут бывший председатель Ткачев )))
    P.S.:Я сейчас проживаю с семьей в квартире, где высота потолка 2.65 м. Дом - панелька 1989 года. Никакой повышенной комфортности там не ощущаю: квартирка маленькая, стены кривенькие...)

    :znaika: Люди! Будьте очень бдительны!
    Если вам действительно нужен ваш дом за как можно дешевле и в максимально кротчайшие сроки - прислушайтесь к Hoper-30.

    Что нам стоит дом построить!
  • asusha Senior Member
    офлайн
    asusha Senior Member

    1848

    15 лет на сайте
    пользователь #147864

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 20 февраля 2012 17:34
    Динель:

    Я же вам предлагал в свое время высоту стен 2.50 м, но вам же нужна была высота потолка 2.70!!! А это делает дороже каждый метр аж на 15%!!!

    :o :o :o
    С сайта Мапид

    Жилые дома серии М 111-90 16-19-ти этажные дома.

    Освоена в 1997г. Модернизация 16-ти этажных секций серии М 111-90. В результате совместного сотрудничества ОАО «МАПИД», ГПО «Минскстрой» и ПКУП «Минскпроект» появились новые высотные 16-19-ти этажные дома. Надземная часть здания решена на основе перекрёстно-стеновой конструктивной схемы с несущими наружными и внутренними продольными и поперечными стенами из сборных железобетонных панелей и жёстким диском плит перекрытий. Наружные стеновые панели трёхслойные толщиной 300 мм. Перекрытия сборные железобетонные толщиной 160 мм. Внутренние стены толщиной 160 мм, а перегородки 80 мм. Высота этажа – 264 см. В этих секциях применен шаг осей 3,6 метров, что позволило увеличить площадь кухонь до 9,5 кв. метров и ванных комнат до 3,11 кв. метров. Лоджии имеют площадь 3,47-4,59 кв. метров. Планировка этажей обеспечивает необходимый уровень комфорта в основных помещениях и в местах общего пользования.

    Для вас панели будут делать по спецзаказу?

  • MTM Senior Member
    офлайн
    MTM Senior Member

    574

    12 лет на сайте
    пользователь #453905

    Профиль
    Написать сообщение

    574
    # 20 февраля 2012 20:28

    При чём здесь МАПИД? И дом у нас не панельный!