Оригинальные лекарства vs дженерики: есть ли смысл платить б

kkk1984:

так почему из той же самой субстанции один производитель умудряется сделать конфетку, а другой - сами знаете что? О том и речь.

Если субстанция изначально некачественная, то конфетку из нее не сделает даже самый именитый производитель. Да даже и не будет делать, ибо данную субстанцию забракуют еще на подлете. Если же качество хорошее, то конечный продукт испортить крайне сложно. Да, в теории можно добавить аллергенные наполнители, несовместимые вещества, но на практике это сделать затруднительно. Честно говоря, в Беларуси даже и не знаю как. Ибо у нас гигиенической регистрации (соответсттвенно, испытаниям на токсичность и аллергенность) подлежит все, включая упаковку. Намешать всякой гадости возможно только в странах, где контроль ослаблен и его можно обойти - те же Индия, Китай, Россия в какой-то степени. Так что пока ответ на ваш вопрос только один - отсутствие контроля.
Хотя, наверняка, это не единственная причина, достаточно посмотреть ежемесячный список лекарств, забракованных минздравом. Там, при глобальном преобладании Индии, достаточно и других стран, тех же Франции и Италии. Тут уже на отсутствие контроля не спишешь. Но их и бракуют, в основном, не по содержанию веществ, а по внешнему виду, маркировке и т.д. Кстати, белорусских лекарств в списке немного, в основном, фармтехнология отличается. Все-таки наши боятся

kkk1984:

Откуда вы это взяли? В Лекфарме рассказали?
У женщин не бывает эректильной дисфункции. Это раз. Байка про "виагра изначально разрабатывалась для..." скорее подходит для научпопа НТВ типа "тефлон разрабатывался для космических аппаратов, а потом случайно обнаружили, что к сковородкам не прилипает".
Покажите протокол ведения легочной гипертензии с виагрой. Это два.
И главное - третье, на десерт. Механизм женского оргазма скорее психологический, нежели физиологический. Виагрой на него не подействуешь. Никак. Ингибиторы Фосфодиэстеразы 5-го типа действуют в отношении пещеристых тел, коих у женщин НЕТ, разве что их некое подобие в области клитора. И даже если Виагра вызовет сильное набухание клитора, я вам откровенно признаюсь, что это будет скорее неприятно даме. Можете уточнить у любого гинеколога. Кстати, и не вызывает.
Лучшая Виагра для женщин продается в ближайшем ювелирном магазине, не надо изобретать велосипедов. А если серьезно, то лучше любящего и нежного мужчины для женщины "виагры" нет.

Ау, я не говорил, что виагра используется у женщин чтобы повысить или оргазм или либидо- это бред. Сяс более актуально лечение легочной гипертензии.
http://www.apteka.ua/article/1780
http://www.medmir.com/content/view/729/59/
http://www.medico.ru/journalclub/index.php?t=53

да литература навалом по лечению легочной гипертензии силденафилом. А самое главное, что препарат работает, особенно в комбинации с простагландинами!!!!!!!!!!!!!И он лучше чем просто копеешный амлодипин.
А что касается истории создания, http://doktorcock.ru/info_histoty_viagra.php

Что касается протоколов лечения то я думаю, что вам надо ознакомится с "Легочная гипертензия. Консенсус экспертов ACC и AHA (2009)". Это лучше , чем вшивые протоколы РБ, тем более они нагло списаны с рекомендаций европейских обществ. Как, например, рекомендации по инфекционному эндокардиту - списано все.

ananerbe, Тогда сорри, значит, я неверно поняла (слава Богу, а то у меня уже глаза на затылок полезли)))
Хотя все равно не понятно, почему "особенно у женщин"
и почему "вшивые белорусские стандарты списаны с европейских" - европейские тоже вшивые, значит?)

ananerbe,

Эпидемиология. Первичная лёгочная гипертензия (ПЛГ) — редкое заболевание; частота ПЛГ в общей популяции составляет 1,7 на 1 млн населения.

т.е. на всю РБ - от силы полтора десятка таких больных. Отчего вы к ней так неравнодушны, если не секрет?

kkk1984:

Для затравки приведу небольшое исследование http://medi.ru/doc/1475170.htm Уровень, конечно, "на коленке", но дает какое-то поле для размышлений. Судя по нему, само понятие "дженерик" не так дурно, есть и такие, которые не уступают оригиналу (в данном случае таким оказался Хемомицин (Хемофарм, Югославия), отличающийся по стоимости от оригинального Сумамеда (Teva, Israel) почти в 2 раза.
Главная проблема - в качестве очистки.
(!)

спасибо за интересную тему, это по моей профессии.
1. не советую особенно полагаться на рос. или постсоветские исследования.
большинство из них отличается от того что надо как дженерик от оригинала.
2. подход - "дешево, но сердито" это от бедности и в наших небогатых странах он имеет право на жизнь.
в хорошо стоящих на ногах странах тоже много дженериков, нет не столько как у нас, и они в основном не из Индии.
кроме эффективности там смотрят в первую очередь на фармакобезопасность.
для регистрации дженерика в Рб и России достаточно исследования по биоэквивалентности меньше чем 20!! здоровых добровольцах.
Оригинальный препарат исследуется на тысячах пациентов в теч. десятка лет.

P.S. что есть белорусские препараты?
как таковых оригинально белорусских меньше 2 десятков.
в основном путь наших заводов идет в Индию, где покупается и регистрируется у нас субстанция, после чего пакуется в белорусскую упаковку. часто препарат "родом" из РБ дороже чем чисто Индийский

kkk1984:

MOHCTPiK

MOHCTPiK:

Принципиально - патент заканчивается на действующее вещество, а не на саму таблетку...

а это откуда? абсолютно весь состав может быть воспроизведен в дженерике, и технология может быть ровно та же. Тут нет патентных ограничений. Патент выдается на продукт в целом, соответственно, на продукт в целом же и перестает действовать.

нет ни один дженерик не является точной копией.
MOHCTPiK тут более прав

рыжаякошка:

Все это знают, поэтому есть как бы негласное правило: первых пару лет после изобретения новой субстанции никто не производит дженерики, чтобы дать возможность фирме-разработчику отбить затраты .

долго ржал
о чем вы какие негласные правила?

Dogtor:

- в самом понятии дженерика нет ничего предосудительного, дженерики производят в том числе ведущие фармкомпании, например, свой дженерик сумамеда есть и у Пфайзера - фармкомпании №1

доктор же вроде, а токе пишете.
Пфайзер к вашему сведению с Пливой поделили мир (Плива продает сумамед только в европе), весть остальной мир знает что оригинальный азитромицин - это Пфайзеровский "Зитромакс". Оба эти препарата оригинальны т.к. все права куплены Пфайзером для того чтобы двигать там, где Пливу даже не знали. Пфайзер как и другие гиганты скупает много идей еще до выхода на рынок, это бывает дешевле чем изобрести велосипед с треугольным колесом

kkk1984:

Dogtor, Для меня тоже Астеллас был сюрпризом Но тут уж я не в компетенции решать, правда то или нет. Просто как пример. Если оно и спонсировано, то Хемифармом, получается, т.к. его азитромицин вышел на первые позиции (сравнимые с Сумамедом при более низкой цене), но все-таки очень странно с этической, да и с логической точки зрения восхвалять себя, заодно принижая конкурентов, особенно таких известных. Неужели пошли бы на такую явную подставу?.

да
заказная статья она тем и отличается, что сквозит из нее ...

kkk1984:

А общего тут нет. Общее очень расплывчато получается - бывают дженерики хорошие, бывают оригиналы плохие Каждый конкретный препарат требует отдельного рассмотрения.

вы как всегда в своем стиле
где логика 15 лет люди исследовали, потратили миллиард и сделали плохой оригинал? и тут пришел индийский удалой парень и у себя в огороде сделал дженерик лучше чем оригинал?
вы хоть осознаете что это из области фантастики?

ananerbe:

да ну. Виагра создавалась не для улучшения эректильной фукции, а эффект в виде улучшения потенции - это побочный эффект.
И к вашему сведению этот препарат используется для лечения легочной гипертензии и женщины его принимают не меньше чем мужчины.

ну в показаниях для виагры (специально смотрел сейчас) ничего нет про женщин однако.
но большая доля правды в ваших словах есть - есть еще один бренд Пфайзера с тем же действующим -называется ревацио - для лечения легочной гипертензии. У нас похоже он не зарегистрирован.
А вообще я как-то видел женщину в аптеке в престоне 8 марта покупала виагру

MOHCTPiK:

хирургом-акушером .

занятная профессия, в фапе видимо где-то?

MOHCTPiK:

.....- что белорусский скажем аторвастатин за 9 тысяч рублей замечательно заменяет оригинальный Липримар за 60-100 тысяч и платить больше нет смысла....

чисто для информации липримар - препарат #1 в мире по объему продаж
тут кк по Задорнову, "ну тупые эти американцы, ну тупые"
да лекфарму бы масштабы, чтобы в США проникнуть, где почти полмирового фармрынка , от бы зажила наша страна на экспорт

рыжаякошка:

. Тут уже на отсутствие контроля не спишешь. Но их и бракуют, в основном, не по содержанию веществ, а по внешнему виду, маркировке

как бы отсутствие запятой на упаковке- это конечно самый верный признак некачественного товара, подделка можно сказать.

kkk1984:

Байка про "виагра изначально разрабатывалась для..." скорее подходит для научпопа НТВ типа "тефлон разрабатывался для космических аппаратов, а потом случайно обнаружили, что к сковородкам не прилипает".
.

Виагра сначала действительно разрабатывалась как препарат для снижения артериального давления.
Сейчас он больше используется для лечения ЭД, но продажи ревацио в мире тоже сопоставимы.Именно поэтому это один из самых исследованных препаратов в мире, на его разработку ушло больше 2 млрд баксов.
Кстати патент на виагру еще не истек (в России нет дженериков), то что выпускается и продается у нас это от слабости патентного права.

кстати в курсе про ресурс таблетка би вай?
сейчас он актуален, еще есть аптеки с препаратами расценеными по старому курсу бакса 3000 итого разница будет очень существенная с теми, что ввезли и рассчитали исходя 5000.
скупайте все что нужно, смотрите только на остаточный срок годности

["Dogtor"] вы просто писали что Пфайзер выпускает дженериковый азитромицин.
а это не так.
Вы же сами пишете про лицензионное соглашение. У больших контор до черта препаратов по лицензии.
При выпуске дженериков нет никакой лицензии никто не кому не говорит как надо производить. и никто не кому не платит.
эти роялти и есть плата за то что сами не додумали, но это оригинал.
Взять один из топов по продажам в Мире - Плавикс.
его продают в разных странах 2 разные конторы BMS и SANOFI, но это скорее в обоих случаях оригинал,
не согласны?

Dogtor:

Кстати, даже медрепы Пфайзера всегда это признавали. Правда, весьма специфически - они заявляли свой Зитромакс как "азитромицин, превосходящий оригинал". И размахивали каким-то патентом Пфайзера на форму ER азитромицина, реализованный в Зитромаксе. Может и превосходит, не знаю. Я азитромицин использую чем дальше, тем реже, предпочитаю другие макролиды.

а Вы встречали американских медрепов Пфайзера?

дело в том что зитромакса в РБ никогда не было и не будет, все по той причине что в Европе Плива, теперь Тева двигает азитромицин.

то что Вы видимо имели ввиду называется Зетамакс (ZMAX), это уже не просто азитромицин и у тевы и вообще пока ни у кого такого нет, да уже и не будет видимо по причине устаревания

Индусов я не опускал, это к примеру просто, сейчас "на коленке" что-то стоящее в фарме придумать это из области фантастики.
А сама страна Индия это практически эталон антисанитарии, трупов в речку сплавляют, потом пьют из речки. Помет птичек как лекарство продают - кстати только на русских это действует У иеня брат в Индии полгода в году проводит

Dogtor:

Чисто технически, после 2005 года Зитромакс - обычный дженерик азитромицина.

опять по новой.
ладно не будем раздувать ветку.
можете не верить, но уж в этом я уверен (работа обязывает)

AleXis6:

ну в показаниях для виагры (специально смотрел сейчас) ничего нет про женщин однако.

Если касаться именно ЭД как показания, ну или женского аналога (сексуальной дисфункции), виагра исследовалась самим Пфайзером и они были вынуждены признать, что эффект, если он и есть, находится на уровне плацебо. Уж компании-производителю было бы как никому выгодно расширить список показаний, но в данном случае - не вышло
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20733587

AleXis6:

Виагра сначала действительно разрабатывалась как препарат для снижения артериального давления.

я к тому, что это не имеет отношения к данной теме

AleXis6:

вы как всегда в своем стиле
где логика 15 лет люди исследовали, потратили миллиард и сделали плохой оригинал? и тут пришел индийский удалой парень и у себя в огороде сделал дженерик лучше чем оригинал?
вы хоть осознаете что это из области фантастики?

почему это?
логика как раз простейшая: всегда проще что-то делать не с нуля, а пользуясь чужой базой. Которую уже можно и улучшать.

AleXis6:

А сама страна Индия это практически эталон антисанитарии, трупов в речку сплавляют, потом пьют из речки.

Ага, еще расскажите, что индийская фарма именно так работает, на водичке из трупозной речки.
Стандарты GMP никто не отменял. И качество индийского дженерика получше будет, чем белорусского.
Индусов в медицине и в программинге смело можно назвать мировыми хедлайнерами, прогресс гигантский у нации, и уровни вполне международные, если не выше. А нация очень ответственная и работоспособная, менталитет такой. Образование достаточно трудно получить, и если ребенок огромными усилиями родителей выводится в круг приближенных к фарме или программингу, он скорее себе руку отгрызет, чем примется за синекуру

Dogtor:

Есть работающие в огороде, а есть и производящие субстанцию для Пфайзера и Глаксо

Вот именно.
И вторые в лепешку разобьются, но будут работать ответственно, от зубов, чтобы не переместиться в первую категорию, в которой находится 90% населения
В Индии попасть на фарму - это не то же самое, что в Бобруйске, где подобная занятость вряд ли может считаться чуть ли не элитной

AleXis6:

А вообще я как-то видел женщину в аптеке в престоне 8 марта покупала виагру

ну. может она для своего молодого человека покупала

kkk1984, я так понимаю, что Вы связаны с фармакологией. Не подскажете, каким индийским фармпроизводителям можно доверять, а каких следует избегать?

Тутта, как вот Вы считаете, как врач может объективно оценить лучше ли один дженерик другого? Есть конечно отдельные препараты по которым более менее можно отследить приблизительную картину, но для 90% это не представляется возможным.