Врачам областного роддома вынесен приговор

Baby_by:

а я не собираюсь ничего противопоставлять. меня ваши злобные высказывания только забавляют

если вы будете продолжать курить то что вы курите, вас не только это будет забавлять.
где вы увидели злобу?

вообщем понятно, я не от вас хотела инфу увидеть. можете быть свободной и видеть те посты которые хотите, если иначе не понимаете.
мне интересен ответ от Maxou,

petrovna:

в конце концов не нравится - всегда есть выбор взять ответственность на себя и быть свободным на все 4 стороны.

вопрос обстоит по-другому.
врач в гос.учреждении здравоохранения ОБЯЗАН (по закону) оказывать КАЧЕСТВЕННУЮ помощь. А если ему не нравится ЗП (150 долларов, вы говорите?), пациенты, отношение администрации к нему - свободен на все 4 стороны. А если он не хочет стать свободным и при этом не выполняет должным образом свои обязанности, значит должен нести ответственность хотя бы по нашим законам (они гуманны).

Dogtor:

ОЛЯ_R, а причем здесь ваши налоги? Вам рассказать, на что они идут? Вот вам цифры: на здравоохранение в РБ тратится меньше 3,5% ВВП. В европейской стране - 6-7% ВВП, в Америке - 13% ВВП. Причем нормального ВВП, не такого как у нас Этих цифр достаточно?

Я интересовался 1,5 года назад: по офиц. данным бюджет здравоохранения был ~50$ на каждого человека в РБ в месяц. Сумма немалая. И с ней что-то можно делать.
И вопрос: скажите, уважаемый представитель элитной профессии, если беджет здравоохранения в нашей стране меньше неких чисто ваших личных субъектывных стандартов, это означает, что вы не будете лечить пациентов, или будете лечить их плохо, или будете лечить так плохо, как плохо оплачивают ваш труд?

Dogtor:

Вы не можете не потратив денег построить комфортабельные больницы и роддома, хорошо их оснастить и набрать квалифицированный (а значит дорогостоящий) персонал. По-моему, это очевидно.

ЕСЛИ НЕТ ДЕНЕГ:
Логично было бы не строить комфортабельные больницы и роддома, а лечить пациентов в тех, которые есть.
Не оснащать их и не набирать "квалифицированный (а значит дорогостоящий) персонал" (у нас таких нет - остались токо барыги), а обучить тех, что есть.
Так что все не так уж очевидно.
А вот логично было бы:
Повысить ЗП и ответственность медработников. Причем одновременно.
Увеличить количество врачей первичной практики (участковых) и повысить их уровень. И уменьшить количество т.н. НПЦ.
Уровнять гос. и частные клиники в правах.

petrovna:

Baby_by, ах ну да, простите, уродами и прочим никто никого не называл здесь, руганью тоже не занимались. и вообще здесь ведут исключительно высокоинтеллектуальную беседу.
ну конечно, это сложно назвать по-другому...
вот-вот, сделайте выводы и Вы прежде чем мне что то противопоставлять на это.

Знаете, ваш пост очень напоминает высказывания наших медиков-чиновников(на ПРОСТО врачевателя мало кто тянет):
"Доктор, мне плохо, кровь пошла".
"По какому праву вы здесь повышаете голос"
"Мать твою, я сдыхаю"
"Не материтесь в мед. учреждении, я милицию вызову"

Dogtor:

О заграничной медицине с вами спорить не могу. Потому что вы с ней не сталкивались и судите на уровне предположений.

совсем только что столкнулся с загран медициной.
близкого человека обследовали в Италии. был там неделю. все заняло несколько часов ( у нас - около месяца по мегаблату).
как ни странно, диагноз подтвердили даже в мелочах, одобрили терапию, назначенную белорусами, но были удивлены применяемыми препаратами (сказали, такого не пользуют лет 10). видно в РБ денюжка ушла не на препараты, а на стройку (...ну там больнички )

Да, и недорого. Что-то вроде эквивалента в размере толковой колбасы.

DartTarnum:

У вас немного устаревшие данные: на 2010 год млад. смертность - 4,0; в программе 2011-2015 годов - 3,8 на 1000 род. детей (в Минске уже 3,8, будет ещё ниже). Как справедливо было отмечено - это один из лучших показателей в Европе; мат. смертность - 0,9 на 1000 родов, вообще мировой показатель. В Польше и Литве млад. смертность что-то около 9-10, в Швеции и Голландии 3-4. Нормы ВОЗ - низкий уровень смертности менее 9 промилле. В Китае так вообще 40.

Все знают, что бел.статистика очень-очень подгоняется под прогнозные показатели.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA ... 1%82%D0%B8
на июль 2010г младенческая смертность в Беларуси - 6,43
а по другому списку на 2006г - 9.4

petrovna:

во-первых я считаю что никто Вам ничего не должен в нашем мире,

Я тоже так считаю. Как реалист, вынужден (спасибо вам и им) заниматься своим здоровьем сам.
Но так получилось, что медик очень сильно обязан государству (образование, зряплата, трудоустройство), и мне, как налогоплательщику (я оплачиваю ваши потуги) и поэтому, когда я прихожу в гос.(бесплатное)медучреждение, ВЫ мне ОБЯЗАНЫ и ДОЛЖНЫ (просто потому что вы там работаете). А если я прихожу в гос.медучреждение, ПЛАЧУ за услуги (которые по идее уже оплачены из казны), то вы ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ тем более!!! Если не нравится, вы можете после отработки смело уволиться и устроиться в платный коммерческий медцентр, и там не быть никому ничем обязанным(ой), 100% таких сотрудников там ждут, и мечтают платить вам и им огромные суммы.
И вообще, что это за элитная профессия такая, где специалист никому ничего не должен?????????? Все работают где-то и все должны - нормально учить детей, строить дома, управлять грузовиком, продавать качественный товар. А медик - не должен!!!
А то, что нынешние медики настолько деградировали, что превратили БЕСПЛАТНОЕ здравоохранение в

petrovna:

если хотите нормального отношения - будьте добры об этом позаботиться сами.

свидетельствует только об их уровне,

petrovna:

и более того считаю это уровнем быдла.

И еще вопрос, если у меня нет знакомых, нет денег, то я не смогу воспользоватьсяуслугами здравоохранения, по-вашему?
PS. Всегда желаю подобным врачам лечиться у подобных! Вслух, со злостью! Обижаются....

irukandji,
все правильно. только я не медик и даже близко к ним не отношусь.
просто имею свою позицию на сей счет выше описанную.
вот Вам частый пример. после кесарева могут заштопать как ДОЛЖНЫ, а могут хорошо и качественно, что и комар не подточит носа впоследствии, а не как бывает и полживота на одной стороне собирается. Вам выбирать.
я к слову не за то, чтобы врач относился как к мешку, а уж если дело касается операционного вмешательства то уж как то буду вынуждена искать тот самый подход, а не ходить и трепать нервы себе и кричать что мне кто то что то должен.
Вам обязаны уделить 5 мин в поликлинике..или сколько там - 10м, Вам уделяют. но вопрос как это делают.
извините, но это наша с вами реальность.

да, садикам, школам тож из бюджета что то там выделяется, однако почему то спрос постоянный сами знаете с кого.

irukandji:

И еще вопрос, если у меня нет знакомых, нет денег, то я не смогу воспользоватьсяуслугами здравоохранения, по-вашему?

нет, не так. НО. желание ищет пути, а нежелание - причины.

По теме.
Во-первых. Хильга - Вы молодец! Восхищаюсь Вами. Если бы большинство людей поступили так, как поступили Вы, многое бы в отечественном здравоохранении изменилось бы в лучшую сторону. Сама постараюсь приложить усилия к тому, чтобы Ваше дело получило широкий общественный резонанс. И знайте, что в лице меня Вы найдете сторонника.

Об областном роддоме и мне есть что рассказать. С Александровой сталкивалась лично, поэтому отлично знаю что она за человек и очень рада что её убрали с поста начмеда. Кроме лиц, фигурирующих в Вашем деле, в областном роддоме есть и еще ряд лиц, действия и поведение которых в скором времени станут предметом еще одного разбирательства и тоже скорее всего судебного.

Хильга:

Вместо этого медики написали на нас заявление в милицию. Это же надо додуматься !!! ))) Кстати, с этого заявления все и началось, за что им… отдельное спасибо. Сами же вырыли себе яму.

Обнаглели от безнаказанности, поэтому и написали заявление в милицию. В чём обвинили, интересно?) Неужели банально в том, что Вы ругались матом или оскорбили их честь и достоинство?))) Если факта не было, разбиваются ложные обвинения в пух и прах хорошим адвокатом в подавляющем большинстве случаев. И оборачиваются подобные заявления бумерангом для тех, кого подобное угораздило устроить. В "горячих" ситуациях лучше одной на беседы не ходить, свидетеля с собой брать, например, подругу. Или диктофон. Только предупредить нужно в начале визита, что Вы будете записывать беседу на диктофон. Это на случай возможных провокаций.

Примечательны медицинские бумажки, выдаваемые в областном роддоме. Да-да, именно бумажки, потому что мелким шрифтом внизу на них написано: "Данное заключение не является медицинским документом". Еще как является, поэтому на надпись можно не обращать внимания.

Согласие на медицинское вмешательство давать приходится, только нужно очень внимательно его прочитать перед подписанием, а то частенько вообще незаполненный бланк предлагают подписать. В больницах требуется еще подпись, означающая, что вы ознакомлены с правилами пребывания в стационаре. Читайте их, уважаемые товарищи, перед тем как поставить свою подпись, там могут быть некоторые дополнения. Кроме согласия на медицинское вмешательство перед операцией больше никаких бумаг подписывать не требуется. И вообще автограф свой старайтесь оставлять как можно реже. На любых бумажках. Это в ваших интересах.

Nka7-74:

Жесть!!! Злоба людей и кровожадность не знает предела!

Действительно так. Особенно некоторых врачей. Те, кто потерял самое дорогое по их вине, и не потому что они не могли помочь, а потому что не хотели. Те, кого своими действиями врачи заставляли терпеть невыносимую боль - не оказывая своевременную помощь и не оказывая необходимой помощи (хотя бы и по медицинским протоколам), не давая наркоза во время операции, ставя заведомо неправильные диагнозы, которые не подтверждаются ни симптоматикой, ни объективными данными. Вот те меня поймут. А Вы... Nka7-74, Вам видимо повезло, если посчастливилось избежать подобного..Никого из Ваших родных без наркоза не оперировали, правда? Так что Вы понятия не имеете, что такое настоящая жестокость.

А мне страшно, что есть такие как Вы. Поэтому искренне соболезную - Вам с этим жить. Ну а мне стараться, чтобы такие как Вы как можно меньше попадались на моем пути. И еще добрый совет - смените заезженную пластинку, привычку оскорблять тех, кто посягает на Ваше личное благополучие и/или благополучие Ваших родственников, коллег, друзей. Не знаю кого именно Вы решили "защищать" в этой ветке - себя или их, но явно не те методы выбрали. Рада только тому, что Вы на мои посты так болезненно отреагировали - значит иду в правильном направлении.

irukandji:

поэтому, когда я прихожу в гос.(бесплатное)медучреждение, ВЫ мне ОБЯЗАНЫ и ДОЛЖНЫ (просто потому что вы там работаете).

irukandji, по закону о здравоохранении вас должны обеспечить минимальными социальными стандартами.

Хильга очень вам сочувствую. Вы молодец что добились своего через суд.
если бы так как вы поступал каждый, с кем врачи поступили подобным образом, тогда бы и уровень нашей медицины был значительно выше. А так считают что им все дозволено, все можно.
Я не говорю, что се врачи плохие. Но к сожалению очень много среди них встречается недобрасовестных.
Можно подробности дела узнать?
со мной произошла подобная (в плане заявления в милицию) ситуация.
В ЖК я попросила справку о сроке беременности для заключения договора страхования.
Сколько всего я услышала приятного о себе. и что я замышляю противозаконное действие, и что мне нужно было аборт делать, а не страховкой заниматься. и много всего остального. При этом отказались ставить на учет. И все это пришлось слушать от глав. врача поликлиники и зав. консультации. Они целый консилиум созвали

Пришлось обращаться в Мин. здравоохранения.