Врачам областного роддома вынесен приговор

Письменно конечно. справку выдали. Хотя поликлиника указала причину отказа "отсутствие документа удостоверяющего личность" что не является правдой.

Elodia:

По теме.
Во-первых. Хильга - Вы молодец! Восхищаюсь Вами. Если бы большинство людей поступили так, как поступили Вы, многое бы в отечественном здравоохранении изменилось бы в лучшую сторону. Сама постараюсь приложить усилия к тому, чтобы Ваше дело получило широкий общественный резонанс. И знайте, что в лице меня Вы найдете сторонника.

Об областном роддоме и мне есть что рассказать. С Александровой сталкивалась лично, поэтому отлично знаю что она за человек и очень рада что её убрали с поста начмеда. Кроме лиц, фигурирующих в Вашем деле, в областном роддоме есть и еще ряд лиц, действия и поведение которых в скором времени станут предметом еще одного разбирательства и тоже скорее всего судебного.

Хильга:

Вместо этого медики написали на нас заявление в милицию. Это же надо додуматься !!! ))) Кстати, с этого заявления все и началось, за что им… отдельное спасибо. Сами же вырыли себе яму.

Обнаглели от безнаказанности, поэтому и написали заявление в милицию. В чём обвинили, интересно?) Неужели банально в том, что Вы ругались матом или оскорбили их честь и достоинство?))) Если факта не было, разбиваются ложные обвинения в пух и прах хорошим адвокатом в подавляющем большинстве случаев. И оборачиваются подобные заявления бумерангом для тех, кого подобное угораздило устроить. В "горячих" ситуациях лучше одной на беседы не ходить, свидетеля с собой брать, например, подругу. Или диктофон. Только предупредить нужно в начале визита, что Вы будете записывать беседу на диктофон. Это на случай возможных провокаций.

Примечательны медицинские бумажки, выдаваемые в областном роддоме. Да-да, именно бумажки, потому что мелким шрифтом внизу на них написано: "Данное заключение не является медицинским документом". Еще как является, поэтому на надпись можно не обращать внимания.

Согласие на медицинское вмешательство давать приходится, только нужно очень внимательно его прочитать перед подписанием, а то частенько вообще незаполненный бланк предлагают подписать. В больницах требуется еще подпись, означающая, что вы ознакомлены с правилами пребывания в стационаре. Читайте их, уважаемые товарищи, перед тем как поставить свою подпись, там могут быть некоторые дополнения. Кроме согласия на медицинское вмешательство перед операцией больше никаких бумаг подписывать не требуется. И вообще автограф свой старайтесь оставлять как можно реже. На любых бумажках. Это в ваших интересах.

Elodia, спасибо за сообщение. Спасибо за подробности, о которых я не знала! Александрову УБРАЛИ С ПОСТА НАЧМЕДА! ВОТ ЭТО ДА! А говорили, что никому ничего там не будет! Предлагаю объединить наши усилия. Пишите мне. Расскажу все в деталях. Есть много документации, фактов, записей, публикаций.

Elodia, напишите подробнее, что за разбирательство, которое может стать предметом общественного обсуждения. Есть хорошие адвокаты.

хряк:

Хильга очень вам сочувствую. Вы молодец что добились своего через суд.
если бы так как вы поступал каждый, с кем врачи поступили подобным образом, тогда бы и уровень нашей медицины был значительно выше. А так считают что им все дозволено, все можно.
Я не говорю, что се врачи плохие. Но к сожалению очень много среди них встречается недобрасовестных.
Можно подробности дела узнать?
со мной произошла подобная (в плане заявления в милицию) ситуация.
В ЖК я попросила справку о сроке беременности для заключения договора страхования.
Сколько всего я услышала приятного о себе. и что я замышляю противозаконное действие, и что мне нужно было аборт делать, а не страховкой заниматься. и много всего остального. При этом отказались ставить на учет. И все это пришлось слушать от глав. врача поликлиники и зав. консультации. Они целый консилиум созвали

Пришлось обращаться в Мин. здравоохранения.

Хряк, спасибо за Ваш неравнодушный комментарий. Благодаря таким как Вы тема получает все больший общественный резонанс. Среди медиков есть как хорошие, так и плохие. И плохих надо наказывать, как сделала я. По моему делу врачам областного роддома суд вынес приговор за некачественное оказание платных медицинских услуг. У Вас, как я поняла, ситуация в другом. Если Вам нужная справка о сроке беременности, Вы имеете право ее затребовать. Отказать Вам в постановке на учет не имеют права в том случае, если Вы становитесь по месту жительства. По этим вопросам Вы смело можете обращаться в юридическую консультацию. Там ответят на все вопросы и дадут дальнейшие рекомендации. По поводу грубости и хамства медперсонала тоже смело обращайтесь к адвокату. если у Вас есть свидетели, то против медиков можно выступать в суде.

ОЛЯ_R:

здравствуйте! я залезла на форум написать свои отзывы о 2-ом роддоме, но прочитав здесь и в соседней ветке все эти ужасные истории, воздержусь.
слава богу, что все живы.
однако, по теме хочу сказать, что в нашей стране действительно с медицинским обслуживанием в области родоразрешения все обстоит далеко не хорошо. меня возмущает, что я, работая на престижной работе, получая хорошую зарплату и платя бешеные налоги, вынуждена заключать договоры на платное обслуживание и платное содержание в роддоме. и даже эти платные обязательства не гарантируют мне должный уход и досмотр со стороны медицинского учреждения. меня протянуло жерновами этой дикой неуправляемой машины и выплюнуло. жалко, что надлежащие быть счастливыми моменты в жизни матери, ребенка и отца, моменты рождения, их встречи, моменты радости и нежности, заставляют содрогаться при их воспоминании.
мне кажется, что такая ситуация в роддомах- это ситуация политическая и экономическая. не хватает ресурсов, врачей, средств, мест, и так далее и так далее. личный, персональный фактор, конечно, влияет, но пока мы живем на 150 уе в месяц, пока врачи получают 150уе в месяц, мы будем сталкиваться с коррупцией, халатностью, некомпетентностью, высокой смертностью.

Спасибо за Ваш комментарий.

Maxou:

Вставлю и я свое слово про то как врач трезво умеет смотреть на ситуацию.

Моя жена тоже рожала в обл.роддоме на платном. Когда на 39 неделе беременности там ей сделали УЗИ и нашли проблемы (ребенок перестал набирать вес), ее выгнали оттуда. Зав отделения УЗИ Ивушкина наорала на нее, позвонила зав.род.отделения, посоветовалась, и приказала идти расторгать договор. Жена в истерике пошла в кабинет платных услуг, ее там женщина немного успокоила, позвонила заведующей родового отделения, та еще раз сказала рассторгать договор. Жена уехала домой, но договор не расторгла, решила потом. Так получилось, что ее положили по месту прописки в 5-й РД. НО в день родов 5-й РД закрылся на мойку, и жене предложили на выбор 1-й или обл.роддом (так как договор она еще не расторгла). Поехала в областной.
В приемном в обл.роддоме приняли хорошо, завели в предродовую палату. Прошел наверное час, как она там уже находилась, пришла та заведующая отделения, которая требовала расторгать договор, посадила жену на кресло смотровое. Далее самое ИНТЕРЕСНОЕ!!!
Вместо того, чтоб осмотреть мою жену, она ТРИ РАЗА спросила: "Вы расторгли договор??? Я же вам сказала расторгать!" Жена каждый раз ей отвечала: "Нет не расторгала". После третьего ответа она начала осмотр. Интересно, чтобы было если бы жена ответила, что не расторгла. Это вот я сейчас про трезво смотреть на ситуацию. И это заведующая!!! Далее эта женщина сказала, что не отошли воды и проколола каким-то крюком водный пузырь, ПОЦАРАПАВ при это головку ребенку. и еще при вела с собой 3-х практиканток, и каждая тоже осмотрела мою жену.

Слава богу, ребенок родился здоровенький. И спасибо акушерке и доктору, которые принимали роды. А заведующую было желание сразу засудить.

В областном роддоме хорошо, если у тебя и твоего ребенка все хорошо. Если есть проблемы вы им там не нужны. Привыкли деньги зарабатывать на халяву.

Добавлю: не только деньги зарабатывать на халяву, спустя рукава, но и авансом хапая взятки в долларах. Берут все: от рядового врача до заведующей отделением. "Бедненькие" врачи прикрываются тем, что мало зарабатывают? У нас сейчас все в стране мало зарабатывают, но не у всех хватает совести и наглости намекать на взятки. А вот у врачей ОБЛАСТНОГО РОДДОМА - хватает. Людской суд - это еще мелочи. Бог будет им судьей. Или им и на это наплевать?

zoa09:

Хильга:

Вместо этого медики написали на нас заявление в милицию. Это же надо додуматься !!! ))) Кстати, с этого заявления все и началось, за что им… отдельное спасибо. Сами же вырыли себе яму. Их затаскали по судам и допросам, слава про них пошла по Минздраву, Администрации Президента, прокуратуре РБ, судебно-медицинским учреждениям Беларуси. Так что пусть главврач Мосько передает привет врачу Салогуб. Ну, и тем, кто ее надоумил это сделать. Может, Федосеева или Александрова. А может, врач Аникеенко, Харевич, Тесакова и другие, чьи фамилии тоже фигурируют в этом деле?

Погиб ребенок!!!
Медицинская ошибка видите ли. У них это простая работа. Судить таких врачей и садить в тюрьму.
У нас тоже ребенок чуть не погиб из-за халатности медработников. Когда жена рассказывала на форуме. одна из форумчанок -врач
сперва подробно расспрашивала а потом сказала что этого не может быть. Изверги. Не все конечно.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

Dogtor:

у администрации "руки дрожали" - им было что терять Будь у вас белая зарплата таких размеров (один только "анлим" на премии для администрации чего стОит ) вы бы тряслись не менее.

Мда уж.

Спасибо за комментарий. Есть факты, свидетели, документы - подавайте в суд.

Elodia:

Хильга:

Есть факты, свидетели, документы - подавайте в суд.

Да, только лучше сначала проконсультироваться с хорошим адвокатом, который сможет оценить доказательства. Свидетельские показания, как и документы тоже очень важны. Только, к сожалению, люди нередко отказываются впоследствии от своих слов по разного рода причинам. Поэтому, если кто-то готов выступить свидетелем по делу, то стоит попросить его написать о той ситуации, которой он стал свидетелем. И пусть обязательно подпишет свои показания и поставит дату. Тогда ему будет уже гораздо сложнее изменить их впоследствии, если он захочет, или на него будут давить. Важно действовать грамотно и наверняка.

Хильга:

Elodia, напишите подробнее, что за разбирательство, которое может стать предметом общественного обсуждения. Есть хорошие адвокаты.

Хильга, посмотрите ЛС. До тех пор пока разбирательство не состоялось, публично разглашать подробности не хочу, потому что это позволит противной стороне более тщательно подготовиться к своей защите.

Я написала Вам на электронную почту. Читайте. Отвечайте. Все получится!

МарианночкаХХХ:

ВСЕ в жизни имеют право на ошибку! Кроме врачей!

точно! +100500!

Осталось только безошибочными врачами укомплектовать наши больнички. Предлагаю набрать их в Израиле, там лучшая медицина. Почти уверен, что очередь желающих за белорусскую зарплату лечить требовательный белорусский электорат растянется от Минска до Тель-Авива

Rumpelstilzchen:

МарианночкаХХХ:
ВСЕ в жизни имеют право на ошибку! Кроме врачей!
точно! +100500!
Осталось только безошибочными врачами укомплектовать наши больнички. Предлагаю набрать их в Израиле, там лучшая медицина. Почти уверен, что очередь желающих за белорусскую зарплату лечить требовательный белорусский электорат растянется от Минска до Тель-Авива

В Германии в год от врачебных ошибок погибает 20 тысяч человек. У них там на ТВ даже есть такая передача - "Врачебные ошибки", насмотревшись которой, немцы боятся ехать в больницу Сюжеты там просто вопиющие. Например, когда в многопрофильной клинике пациенту надо оперировать глаз, а его подают не в ту операционную, дают наркоз и ампутируют ногу. Кстати, смотрел отличный фильм на эту тему, который еще в 1971 году получил премию Оскар. Прошло уже 40 лет, а ничего не меняется. Не надо демонизировать областной роддом, у меня там родились двое моих детей, никаких нареканий на роботу медперсонала не имею. Скажу даже больше, у нас в Минске работают довольно много граждан Израиля, их жены не ездят рожать на Ближний Восток, а предпочитают областной роддом. Это говорит о том, что они не считают уровень родовспоможения в этом учреждении хуже, чем на родине. Почитав это ветку, создается впечатление, что врачи и руководство роддома занимались только тем, что убивали детей, а неравнодушные граждане вывели их на "чистую воду" и раздали, наконец, всем "сестрам по серьгам". ИМХО,трагическое стечение обстоятельств, не более того.

Elodia:

есть веские личные основания её занимать.

да нет, просто меня улыбает Ваша непримиримая позиция и я пытаюсь выступить этаким advocatus diaboli, чтобы осветить проблемы под несколько иным углом зрения.

Elodia:

Часть израильтян не ездит рожать в Израиль только по одной причине - там намного дороже

Elodia, вы же ничего не знаете об израильской медицине. Для граждан там не только роды, но и все самое лучшее и высокотехнологичное практически бесплатно, поскольку сложно назвать страховку от 8 до 11 долларов в месяц, которую платит каждый житель тяжелым финансовым бременем. Это удается за счет того , что ВВП на душу населения в этой пустыне в 7,5 раз больше, чем в синеокой, за счет свободной конкуренции, обозначенной четкими правилами игры. Административное регулирование всего чего можно приводит только к благополучию чиновников за счет населения. Ну сняли начмеда областного роддома и что? Ура кричать? Да на ее место, потирая руки, уже выстроилась очередь из медицинской номенклатуры и фактически ничего не поменялось, потому что у нас за власть везде идут бои без правил. В "социальных лифтах" на верх выбиваются только самые хитрые и подлые по головам своих менее расторопных коллег для того, чтобы конвертировать власть в деньги. Пожалуй, это единственный способ что-то нормально заработать в медицине, если ничего не умеешь хорошо делать по свой специальности.

Elodia:

Вы бы сейчас занимали совершенно другую позицию.

Хильга оказалась в ненужное время в ненужном месте. Что здесь менять? Карму?

Позволю себе вставить некоторую поправку или уточнение. Я тоже рожала в областном роддоме. Но... и это главное, это было 9 лет назад. И тогда там работали, действительно, хорошие врачи и акушеры. Именно с тех времён пошла слава о обл.роддоме. т.к. центра Мать и Дитя ещё не было в том виде, какой он сейчас и обл.роддом был лучшим по врачам, оснащению, по количеству услуг, по ремонту палат (даже лучше того, где рожала невестка "сами знаете кого". А лет 7 назад все более-менее приличные врачи оттуда ушли, кто на пенсию, кто в др.больницы, а кто в частный бизнес. А слухи по старинке продолжали курсировать. А сейчас, я знаю, что дамы, занимающиеся тщательным выбором места родов, не выбирают обл.роддом.
И ещё, вернувшись на 9 лет назад. Я рожала платно, и палата у меня была отдельная суперская, и отношение доктора и медсестёр и санитарок отличное, но вышли мы оттуда с жутчайшим дисбактериозом, и что НЕ удивительно, одновременно со мной лежавшие мамочки (разброс 1 мес-1 неделя в обе временные стороны) встретились на анализах в детской инф.больнице.

Nka7-74:

водитель совершил ошибку из-за которой погибли люди, это так широко и ярко не обсуждается,

Ах оставьте! как это не обсуждается! Даже здесь не то что обсуждается - осуждается! и во всех СМИ обсуждается! Вы ТВ не смотрите?- причинение смерти по умыслу, или неосторожности - самая (далее страшное слово к этой ситуации) популярная тема! лишение жизни - недопустимый факт (хотя и частый) , какая-бы причина тому не была.
Конечно, от ошибки не застрахован НИКТО, и задача судов решить - была ли это ошибка, или преступная халатность. Но не всегда суды наши объективны, это правда! Поэтому на форумах и собираются люди, чтобы выссказать свои личные мнения по ситуации. И каждый решает сам, на чью сторону стать

InnaMorato:

Конечно, от ошибки не застрахован НИКТО, и задача судов решить - была ли это ошибка, или преступная халатность. Но не всегда суды наши объективны, это правда! Поэтому на форумах и собираются люди, чтобы выссказать свои личные мнения по ситуации. И каждый решает сам, на чью сторону стать

Всё правильно. Виновность или невиновность лиц, обвиняемых в совершении преступления, устанавливается судом. Вина, перечисленных Хильгой лиц, в смерти её ребёнка, - судом установлена, им вынесен приговор. Но Nka7-74 не согласна с решением суда и всё тут. Она не располагает информацией по данному делу и не присутствовала на судебных заседаниях по нему. В этой ветке они присутствует исключительно для того, чтобы в очередной раз покричать нечто вроде:

Nka7-74:

Врачи - люди, старались от все души, я это видела, но , порой, природа вносит свои коррективы. Так что, надо их засудить, убить!!!

Обратите внимание на последние слова этой цитаты. Что это, как не истерика? Кто-то в этой ветки писал о том, что врачей надо убить? Нет, никто об этом не писал. Тогда к чему эти провокационные возгласы?

За совершённые преступления люди, чья вина установлена судом, должны нести наказание в пределах, определяемым законодательством. Уголовный кодекс не предполагает освобождение от ответственности за совершённые преступления врачей и других медицинских работников, равно как и лиц других профессий. Некоторым врачам и таким особам, как Nika7-74 это не нравится. Первые стремятся уйти от любой ответственности, даже за совершенные преступления. Вторые - как бы на подтанцовках, группа поддержки первых. Эти люди - родственники и друзья врачей и/или люди, пытающиеся добиться имиджа "защитников врачей", дабы потом снять с этого имиджа соответствующие сливки.

Неправильно и глупо обвинять всех врачей в халатности, злоупотреблении служебными полномочиями и пр. Никто в этой ветке и других этого и не делает. В данной ветке обсуждается конкретное судебное дело. Приговор по этому делу вынесен: суд признал виновными конкретных лиц и определил им меру наказания.

Dogtor, будут Вам конкретные цифры. Как только у меня появится чуть больше свободного времени. Обещаю.

Dogtor:

Врачей можно наказать, уволить, но взять на это же место кого-то лучшего - не получится. Отличный пример - Минский областной роддом. Ушла Александрова - которая в акушерстве собаку съела. Самолюбие топикстартера утверждает что Александрову "ушли" из-за судов. Но на самом деле она была глубокая пенсионерка и ей просто не продлили контракт, а на ее место взяли докторессу из Витебска, которая в акушерстве вообще не работала, она чистый гинеколог.

По поводу обсуждаемой персоны. Сначала о съеденной ею собаке в акушерстве Давайте не будем забывать, что работала она в областном роддоме на административной должности заместителя главного врача по медицинской части и работала довольно длительное время. Или она лично принимала роды у рожениц в областном роддоме? Как часто? К тому же, как Вы сами справедливо написали, она была глубокой пенсионеркой. Согласитесь, что трудно высокопрофессионально исполнять свои даже административные обязанности в таком возрасте. Что же касается личных качеств обсуждаемой персоны, то, поскольку мне доводилось сталкиваться с этой персоной не один раз, то о них у меня сложилось вполне определённое мнение, которым бы я с удовольствием поделилась на одном из судебных заседаний по обсуждаемому в данной ветке делу, если бы об этом деле я в то время знала.

Dogtor:

Кому от этого стало лучше - думайте сами

Могу с уверенностью сказать, что самой Александровой точно не стало лучше. А в остальном... наверное, те пациенты и будущие роженицы, которым доводилось с ней сталкиваться лично, смогут однозначно ответить на этот вопрос. Улучшило ли это ситуацию в областном роддоме? Полагаю, что в определенной степени - да. Никто ведь не хочет оказаться на скамье подсудимых, а дело Хильги показало, что в случае нарушения закона подобное возможно и вероятность подобного выше, чем полагали некоторые лица. Но... профессура в областном роддоме работает прежняя и по-прежнему, сочиняет диагнозы, не удосуживаясь заглянуть в МКБ-10; проводит иммуномодулирующее лечение, о целесообразности которого можно найти кучу информации в англоязычных источниках и... а вот об этом несколько позднее.

+