Ответить
  • dikar Клуб счастливых людейАвтор темы
    офлайн
    dikar Клуб счастливых людей Автор темы

    2587

    22 года на сайте
    пользователь #1697

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 3 февраля 2005 14:36 Редактировалось _BY_SERG, 7 раз(а).

    Знаете ли вы белорусский язык и разговариваете ли вы на нем?
    Почему вы используете либо, соответственно, не используете его в повседневной жизни? Что является тому причиной?
    Ваше мнение о необходимости (как минимум) не потери национальной культуры.

    Желательно кратко, в двух словах и без политической окраски ответов, если можно.

    Ці размаўляеце вы па-беларуску? Чаму?
    Як, на вашу думку, не страціць нацыянальную ідэнтычнасць?
    Цікавіць ваша меркаванне без палітычных лозунгаў і цэтлікаў.
    Дзякуй!

    [edited by tut]

    Пишите в ЛС.
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    10 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 17 июля 2017 21:23
    zavadatar:

    Дык дзе пабачыць беларускія тэксты Міцкевіча?

    Освежил подзабытые знания:

    "В наших провинциях из ста крестьян, наверно, можно найти 10, которые хорошо читают по-польски, когда, напротив, из тысячи насилу сыщется один знающий русский язык. То напечатав какое-либо белорусское сочинение русскими буквами, смело можно запереть оные в сундук, ибо... высший класс общества... не возьмет и в руки простонародной книги, а крестьяне хотя бы и желали читать повести и рассказы... не зная русских букв не в состоянии удовлетворить своего желания". (На той час беларуская мова ў афіцыйным ужытку не выкарыстоўвалася ўжо паўтара стагоддзя і старажытная традыцыя кірылічнага пісьменства, як і кнігадрукавання, была перарваная, а ў нешматлікіх публікацыях, дзе ўжывалася беларуская мова, як правіла, выкарыстоўваўся лацінскі алфавіт.
    Вiцэнт Дунiн - Марцiнкевiч. 1851 г.
    И вот он первый в литературе случай умоминания использования фрагментов белорусского языка;
    1846 г. у Вільні асобным выданнем выйшла лібрэта музычна-драматычнага твора - оперы "Сялянка" (пазней з'явілася іншая назва - "Ідылія";). Музыку да яе напісалі С. Манюшка і К. Кжыжаноўскі з удзелам самога В. Дуніна-Марцінкевіча. У гэтым творы побач з драматычнымі дыялогамі і маналогамі шырока прадстаўлены арыі і дуэты, харавыя нумары, а таксама танцы. "Ідылія" лічыцца прынцыповай з'явай у станаўленні новай беларускай літаратуры. Калі паны тут гавораць па-польску, то персанажы-сяляне - упершыню ў літаратурным творы - па-беларуску.
    (Янушкевіч Я. "Ён першы сеяў зярняты.)

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 17 июля 2017 21:56 Редактировалось se_bmw, 1 раз.
    Глокъ:

    ваш мозг даже не знал, что Гоголь стихи писал...

    Ага. А Пушкин - великий русский писатель. Прозу писал жэ. Ты не знал?

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    zavadatar:

    Дык дзе пабачыць беларускія тэксты Міцкевіча?

    Допустим, что я не прав. Это как-то меняет характеристику Мицкевича? Нет.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8495

    13 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8495
    # 18 июля 2017 03:17
    se_bmw:

    Глокъ:

    ваш мозг даже не знал, что Гоголь стихи писал...

    Ага. А Пушкин - великий русский писатель. Прозу писал жэ. Ты не знал?

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    zavadatar:

    Дык дзе пабачыць беларускія тэксты Міцкевіча?

    Допустим, что я не прав. Это как-то меняет характеристику Мицкевича? Нет.

    вот видите, как много пробелов в вашем образовании мы тут исправили...
    теперь вы будете знать, что Гоголь стихи писал, Пушкин - великий русский писатель, а Мицкевич ни строчки по белоруски не написал...

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17084

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17084
    # 18 июля 2017 09:54 Редактировалось _BY_SERG, 2 раз(а).
    Matrik:

    Глокъ:

    2. Мицкевич ни одной строчки на белмове не написал, каким образом он развивал белорусскую литературу - не понятно...

    т.е. по-вашему, если современный белорусский писатель пишет на русском, но про белорусов, нашу землю и т.д., то он развивает русскую культуру? и такого писателя ни за что нельзя назвать белорусским?
    а если пишет на английском или португальском - тогда как?

    Мицкевич поляк и писал на польском. И для поляков. А не для мифических в его времена литовцев и белорусов. И Польша была для него родиной, а польская культура - родной. А в вашем примере всё совсем наоборот.

    Добавлено спустя 9 минут 54 секунды

    se_bmw:

    Глокъ:

    ваш мозг даже не знал, что Гоголь стихи писал...

    Ага. А Пушкин - великий русский писатель. Прозу писал жэ. Ты не знал?

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    zavadatar:

    Дык дзе пабачыць беларускія тэксты Міцкевіча?

    Допустим, что я не прав. Это как-то меняет характеристику Мицкевича? Нет.

    Капитанскую дочку в школьной программе изучают кстати - но наверное не все. Фильмы снимают по прозе писателя Пушкина - Арап Петра Великого, Пиковая Дама, Маленькие трагедии.
    Так что лично мне понятно незнание стихов Гоголя,(особенно на фоне Мицкевича и Пушкина) но вот Пушкина только поэтом считать как-то некошерно ;)

    А Мицкевич поляк, делать из него белоруса просто смешно. Ну не было тогда белорусов-писателей, что поделать. Для меня первые реальные белорусы-письменники это Купала и Колас

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10621

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10621
    # 18 июля 2017 10:27
    =BY=SERG:

    Мицкевич поляк и писал на польском. И для поляков. А не для мифических в его времена литовцев и белорусов. И Польша была для него родиной, а польская культура - родной. А в вашем примере всё совсем наоборот.

    советую съездить в усадьбу-музей Мицкевичей что под Барановичами.
    может восполните пробелы в образовании.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17084

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17084
    # 18 июля 2017 11:12

    Matrik, лень мне туда ехать - ткните в ссылку, где Мицкевич называет себя белорусом и делает это на белорусском? И да, если бы усадьба была в Польше, про белорусов бы там и не вспоминалось. Впрочем как и в Литве было бы аналогично.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 18 июля 2017 11:29
    =BY=SERG:

    А Мицкевич поляк, делать из него белоруса просто смешно. Ну не было тогда белорусов-писателей, что поделать. Для меня первые реальные белорусы-письменники это Купала и Колас

    Мицкевич - это Алексиевич своего времени. Он писал на языке империи.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17084

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17084
    # 18 июля 2017 11:37 Редактировалось _BY_SERG, 2 раз(а).

    AutVit, ну вы натянули ежика на глобус! Если уж про империю - то Мицкевич Проханов того времени. ну или Прилепин.

    не люблю слово "вата" в его теперешней политической окраске, но корни "белорусскости" Мицкевича именно ватные, как Россия - родина слонов, так и Мицкевич белорусский писатель. Одного плана тенденция.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10621

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10621
    # 18 июля 2017 12:22

    =BY=SERG,

    т.е. он для поляков описывал жизнь белорусов? наверное по заказу варшавского обкома?

    можете, например, тут про Мицкевича почитать.
    лучше задайтесь вопросом почему у нас Пушкин увековечен чуть ли не в каждой деревне, хотя никакого отношения к нашей культуре он не имеет.

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 18 июля 2017 12:40

    =BY=SERG, никто не называет Мицкевича исконно беларусским писателем. Но в его произведениях встречаются многочисленне вещи, которые фиксируют беларусскую нацию в те времена. Это касается и героев, это касается и языка произведений.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17084

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17084
    # 18 июля 2017 12:48

    Matrik,что за вопрос, конечно для поляков он все описывал - писал ведь на польском. ;) Обкома тогда не было, но его аналог думаю был, по крайней мере у Мицкевича в голове. Ну а по чьему заданию он описывал Крым в крымских сонетах? :trollface: По чьему заданию Пушкин писал Бахчисарайский фонтан? Поклонская заставила? И теперь оба - и Пушкин и Мицкевич, великие крымскотатарские писатели и поэты? Время было такое, романтизм, нужны были романтические и экзотические герои, отсюда все эти цыгане, татары и Свитязянки - что у Пушкина, что у Мицкевича.

    Для Мицкевича его родина под Новогрудком всегда была частью Польши. И этим все сказано.

    Что до Пушкина - в Люблине например есть улица Офелии. Каким она нафиг боком к полякам и Люблину?

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    AutVit:

    =BY=SERG, никто не называет Мицкевича исконно беларусским писателем. Но в его произведениях встречаются многочисленне вещи, которые фиксируют беларусскую нацию в те времена. Это касается и героев, это касается и языка произведений.

    вот это уже ближе к истине, только нации тогда еще не было

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 18 июля 2017 12:56
    =BY=SERG:

    вот это уже ближе к истине, только нации тогда еще не было

    Ну понятие нации возникло, если я не ошибаюсь, после Французской революции. Тем более, Адам Мицкевич родился не в Польше, а в Великом княжестве Литовском. Это важно.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17084

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17084
    # 18 июля 2017 13:04 Редактировалось _BY_SERG, 7 раз(а).

    AutVit, вы путаетесь в понятиях. Понятие может и возникло после французской революции, но к белорусам того времени оно неприменимо. Нация в первую очередь предполагает самоосознание себя как отдельного народа или общности народов. А его тогда не было, при опросах крестьян-белорусов на вопрос "кто вы?" ответ был как правило такой - Тутэйшыя. Собственно признаки нации у белорусов начинают проявляться лишь в начале 20 века, с появлением тоненькой прослойки интеллигенции беларускамоунай - ну и с появлением Купалы и Коласа, со становлением белорусского литературного языка.

    А хто там iдзе, а хто там iдзе
    У агромнiстай такой грамадзе?
    - Беларусы.

    А што яны нясуць на худых плячах,
    На руках у крывi, на нагах у лапцях?
    - Сваю крыўду.

    А куды ж нясуць гэту крыўду ўсю,
    А куды ж нясуць напаказ сваю?
    - На свет цэлы.

    А хто гэта iх, не адзiн мiльён,
    Крыўду несць наўчыў, разбудзiў iх сон?
    - Бяда, гора.

    А чаго ж, чаго захацелась iм,
    Пагарджаным век, iм, сляпым, глухiм?
    - Людзьмi звацца.

    Мицкевич родился в Российской Империи если уж на то пошло, ВКЛ к тому времени было основательно подзабыто. Да, для Мицкевича это была Литва, но Литва как часть Польши, оккупированной Россией Пруссией и Австрией.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12098

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12098
    # 18 июля 2017 13:16 Редактировалось WasserKocher, 1 раз.
    =BY=SERG:

    ткните в ссылку, где Мицкевич называет себя белорусом и делает это на белорусском?

    Ну, на белорусском он, конечно, ничего такого не делал, но сам про себя он говорил, что он gente lithuanus, natione polonus. То есть, считая себя поляком, он не забывал свои литвинские корни. И это уже вполне благодатная почва для бульбосрача на тему, что именно имел в виду Мицкевич под "lithuanus" - "литовец" или "белорус".

    Каин, где Авель, брат твой?
  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13719

    12 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13719
    # 18 июля 2017 13:21
    =BY=SERG:

    Для Мицкевича его родина под Новогрудком всегда была частью Польши.

    Ну ён сябе зваў і ліцьвінам, і палякам.

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17084

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17084
    # 18 июля 2017 13:24

    WasserKocher, zavadatar, вот про это я и говорю :D

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13719

    12 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13719
    # 18 июля 2017 13:41
    =BY=SERG:

    при опросах крестьян-белорусов на вопрос "кто вы?" ответ был как правило такой - Тутэйшыя

    Ну, прынамсі, тутэйшыя, а не "местные" :D

    =BY=SERG:

    ну и с появлением Купалы и Коласа

    А чаму не Багушэвіча? Пісаў на беларускай, у прадмове да "Дудкі.." выразна акрэсліў сваю нацыянальныю прыналежнасць..

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • mikola1l Senior Member
    офлайн
    mikola1l Senior Member

    8088

    10 лет на сайте
    пользователь #931664

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 18 июля 2017 15:38 Редактировалось mikola1l, 4 раз(а).
    WasserKocher:

    gente lithuanus, natione polonus.

    тут нужно уточнить, что нация имеется в виду гражданская, политическая (совокупность граждан бывшей Речи П.)

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    =BY=SERG:

    Понятие может и возникло после французской революции, но к белорусам того времени оно неприменимо.

    гражданская нация сформировалась во время Фр.революции, этническая - во время весны народов (плюс минус).

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    WasserKocher:

    И это уже вполне благодатная почва для бульбосрача на тему,

    Мицкевич - стоял у истоков не непосредственно беларуского национализма, а краёвого движения.

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12946

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12946
    # 18 июля 2017 21:19
    =BY=SERG:

    AutVit, вы путаетесь в понятиях. Понятие может и возникло после французской революции, но к белорусам того времени оно неприменимо.

    Возможно путаюсь, потому мне, как беларусу, язык не поворачивается называть Мицкевича исключительно польским поэтом. Это как всех советских граждан называть русскими. Мне проще Костюшко отдать полякам, чем Мицкевича. Внимание, это мое исключительно личное отношение ;)

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17084

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17084
    # 19 июля 2017 08:54

    AutVit, ваше право, я его считаю не более чем известным земляком. Да и судя по его делам был он патриотом Польши. А не Новогрудчины отдельно от Польши. И поэтому, Что бы не уподобляться Скорине Питерскому, я его к польским поэтам и отношу. Написал бы хоть один стих по белорусски - другое дело. Вон, один из его современников целую поэму накатал - Тарас на Парнасе. А он все о Польше думал до самой смерти.
    Так уж сложилось, что с нашей земли много известных людей вышло. Но лично я считаю все попытки пристроиться к их славе и известности своего рода паразитизмом. Понятно, когда это делают сами знаете кто, непонятно, когда с истинно ватным упрямством этим занимаетесь вы.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.