Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23127

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23127
    # 3 июня 2011 22:19

    kkk1984,

    Хотелось бы уточнить, я должна обращаться в УВД по своему месту жительства или можно в любое? Я прописана в Жодино, сомневаюсь, что там есть специалисты-оперативники, разбирающиеся в Пайпалах и Вебманях...

    Как писал выше, любой гражданин (и не только РБ) может обратиться в любое подразделение милиции и по любому поводу с заявлением. По заявлению должны провести проверку и дать ответ в письменной форме.

    Проще всего обращаться по месту регистрации (месту постоянного проживания) либо по месту совершения преступления (в данном случае это может быть не только территория РБ).

    Кстати, взлом чего-либо - это уже преступление.

    andgon,

    ситуация - нейкое частное лицо в частной электронной беседе пообещало поменять WMZ на Paypal. У вас есть договор-обязательство/расписка на это действо ?

    если бумаг нет, это то же самое, что придти и сказать, что он пообещал поменять фантик от сникерса на фантик от баунти, а нейкий третий ха фантик от баунти пообещал выслать кучу товара.

    wmz, paypal Не являются платежным средством на территории РБ. в какое "К" и кто собирался бежать ?

    Это не исключает состава мошенничества

    Не тормози – включай мозги
  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 4 июня 2011 15:49

    wmz, paypal Не являются платежным средством на территории РБ

    и что? кидать можно только на деньги? Если человек кинул меня на телевизор, также не являющийся платежным средством, то это несчитово?))))

    У вас есть договор-обязательство/расписка на это действо ?

    отсутствие письменного договора/чека/квитанции не является основанием непризнания сделки :znaika:

    kkk1984

    Цитата:

    а вообще бы должен не без %, а еще вам набавлять потому что пайпал довольно затруднительно вывести и обменники просят за эту услугу до 15%. Т.е. он в вашем лице имеет навар нормальный

    я меняю у одного товарища, ОН мне 10% сверху накидывает, контакты не дам, самой мало

    он и до сих пор есть, проверенный товарищ, все с ним ок. нарвалась первый раз за 3 года, срочно нужны были PP, а у моего не было.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 4 июня 2011 15:50

    пользуйтесь обменными пунктами, с физическим и юридическим адресом, или электронными, с доменом и историей от 2-х лет. Не ведитесь на дешевизну, халявы не бывает

    вы доверяете обменным пунктам? зря, они тоже распрекрасно кинуть могут, гарантии нет нигде.

    RET_FRAN, спасибо.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 4 июня 2011 15:52

    но с другой стороны, какая защита и возмещение, Вы не клиент вебмани, а пользователь!

    не очень поняла смысл этого "опровержения"

    Вебмани - платежное средство, покупатель и продавец - стороны торгового процесса. Для сравнения, Пэйпал предоставляет бОльшие гарантии в платежнем процессе именно покупателю (клиенту, пользующемуся услугой). Вебмани же его не защищает никак.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Snake07 Senior Member
    офлайн
    Snake07 Senior Member

    1818

    16 лет на сайте
    пользователь #96698

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 4 июня 2011 19:54

    У вебмани есть договора, невыполнение которых является основанием для дальнейших санкций. Вы таким договором не воспользовались.

  • klopo Junior Member
    офлайн
    klopo Junior Member

    74

    13 лет на сайте
    пользователь #353106

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 5 июня 2011 02:22
    kkk1984:

    но с другой стороны, какая защита и возмещение, Вы не клиент вебмани, а пользователь!

    не очень поняла смысл этого "опровержения"

    Вебмани - платежное средство, покупатель и продавец - стороны торгового процесса. Для сравнения, Пэйпал предоставляет бОльшие гарантии в платежнем процессе именно покупателю (клиенту, пользующемуся услугой). Вебмани же его не защищает никак.

    Действительно тяжело понять, когда Вам ничем не обязаны? Если Вас кинут на 100 баксов у обменника, ФРС будет виноват? Вы и только Вы отвечаете за свои деньги...

    И таки да, я доверяю обменникам, и вот странно, за мои 7 лет во фрилансе, ни разу никто не кинул;)

  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    14 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 5 июня 2011 03:19

    Вебмани - платежное средство, покупатель и продавец - стороны торгового процесса. Для сравнения, Пэйпал предоставляет бОльшие гарантии в платежнем процессе именно покупателю

    Между прочим ВебМани правильней действует. Оно не имеет право чёто делать по каким-то жалобам, которых в России половина паклёпные, так как не знает кто кому за что должен. Арбитраж можно выиграть при явных признаках мошенничества или нарушениях использования платёжной системы. А Пэйпал много на себя берёт. Не в компетенции платёжных систем судить разборки, это в компетенции ментов.

    Отсюда вывод:

    Вы и только Вы отвечаете за свои деньги...

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 июня 2011 13:30

    Действительно тяжело понять, когда Вам ничем не обязаны? Если Вас кинут на 100 баксов у обменника, ФРС будет виноват? Вы и только Вы отвечаете за свои деньги...

    Причем тут У обменника? Транзакция происходила внутри платежной системы, которая является по сути банковско-кредитной корпорацией. Если бы меня кинули, допустим, с использованием расчетов в системе Visa, я бы могла опротестовать платеж и деньги бы мне вернули. Если происходит подобный платеж в системе Paypal, деньги по протесту возвращаются вообще со скоростью ветра. И только российская Вебмани никому и никогда ничего не должна.

    Арбитраж можно выиграть при явных признаках мошенничества или нарушениях использования платёжной системы

    Иски такого рода подаются только при наличии у истца персонального аттестата. Т.е. делаем выводы - владельцы аттестатов меньшего уровня не защищены вообще никак.

    К тому же выигранный арбитраж совсем не означает возврата спорной суммы.

    А Пэйпал много на себя берёт. Не в компетенции платёжных систем судить разборки, это в компетенции ментов.

    Зато как наши пользователи бывают довольны, когда им "без суда и следствия" Пэйпал дает рефаунды по недоставленным посылкам. А ведь тоже могли бы послать... в милицию... Между прочим, открытие диспута в Пэйпале бесплатно и не имеет ограничений по уровню, карме или там прочей длине пиписьки истца. Так и должно быть, в общем-то, - суд, равный для всех.

    -------------------------------------



    Поговорила с приятелем из МВД, сказал, что шансы привлечь товарища очень даже есть и выловит он в итоге совсем неиллюзорных. Только отругал, что дала ему срок до четверга, говорит, идти надо было уже вчера, максимум - в понедельник.

    и вот странно, за мои 7 лет во фрилансе, ни разу никто не кинулicon_wink.gif

    Все когда-то происходит в первый раз

    У меня вот за 5 лет он первый.

    Утешаюсь мыслью, что за эти 5 лет я обменникам переплатила бы в разы большую сумму, чем сейчас потеряла.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    14 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 5 июня 2011 13:48
    kkk1984:

    И только российская Вебмани никому и никогда ничего не должна.

    :lol: Это совсем не российская компания.

    Иски такого рода подаются только при наличии у истца персонального аттестата. Т.е. делаем выводы - владельцы аттестатов меньшего уровня не защищены вообще никак.

    Блин, так зачем Вы ей пользуетесь(пользовались) если Вас не устраивают ТАКИЕ условия, которые были изначально оговорены? :roll: Ежики плакали, кололись... А потом обижаетесь почему они не делают то, что не обязаны и не обещали :lol:

    Поговорила с приятелем из МВД, сказал, что шансы привлечь товарища очень даже есть и выловит он в итоге совсем неиллюзорных. Только отругал, что дала ему срок до четверга, говорит, идти надо было уже вчера, максимум - в понедельник.

    Давно уже стоило сходить и написать заяву.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 июня 2011 14:13

    icon_lol.gif Это совсем не российская компания

    :znaika: адреса оффшорных регистраций меня мало интересуют

    Блин, так зачем Вы ей пользуетесь(пользовались)

    Затем :znaika: Можно еще меня спросить, почему я живу в ЭТОЙ стране или ем Савушкин продукт - имеет такое же отношение к рассматриваемой проблеме. Теоретическое пустословие я поддерживать не собираюсь

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    14 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 5 июня 2011 14:32

    kkk1984, причем тут пустословие. По делу Вам уже давно сказали на форуме и Ваши знакомые из мвд, пустословие про защиту, которые якобы Вебмани должны были Вам обеспечить, изначально развели Вы сами. Вам сказали, что есть определенные оговоренные условия в системе, а Вы опять негодуете, как это так, почему они не помогают-защищают меня, вон у других совсем иначе.

    имеет такое же отношение к рассматриваемой проблеме

    Вы сами затеяли разговор о защите, которую Вебмани Вам не обещали, чем Вы недовольны и несогласны, потому что где-то там по другому все.

    kkk1984:

    адреса оффшорных регистраций меня мало интересуют

    :D

    Несмотря на это контора все равно подчиняется только тем здешним законам где зарегистрирована, а не российским.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 5 июня 2011 15:17

    kkk1984, как всегда вам все должны :D, проследить, дешево сдать квартиру...

    "а не гонялся бы ты поп за дешевизной"(с)

    самые интересные обломы еще,наверное впереди с такой жизненной позицией

    медиа-проекты
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 5 июня 2011 15:26

    Поговорила с приятелем из МВД, сказал, что шансы привлечь товарища очень даже есть и выловит он в итоге совсем неиллюзорных. Только отругал, что дала ему срок до четверга, говорит, идти надо было уже вчера, максимум - в понедельник.

    kkk1984, признайтесь- Вы же это написали, и вдобавок выделили специально для "обидчика" ? Что, типа, спужауся и денежку принес ?

    Ничего ему не будет. НИЧЕГО. Поверьте. Что-бы не рассказывали Ваши "приятели из МВД". Найдете еще 3-4 таких же доверчивых - дело будет иметь перспективу, а так - глухой номер. Получите стандартную отписку "за отсутствием состава... Обращайтесь в суд...".

    А в суд - какие документы предоставите ? Переписку по скайпу с "Вася Пупкин" ? Тем более что он деньги куда-то отправлял. А то что отзвал потом - так получайте официальный ответ из палки.

    Вывод - очень недорогой платный урок.

    Дорогу осилит идущий
  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 июня 2011 15:37

    а Вы опять негодуете, как это так, почему они не помогают-защищают меня, вон у других совсем иначе.

    мои негодования и возмущения - плод вашей хвантазии, здесь была исключительно констатация факта

    JENIK, главное, что в твоей жизни уже все позади, и это меня не может не радовать :) только и осталось, что по онлайнеру бегать за девками

    kkk1984, признайтесь- Вы же это написали, и вдобавок выделили специально для "обидчика" ? Что, типа, спужауся и денежку принес ?

    Глупости какие, я это написала и выделила специально для того, чтобы привлечь внимание к единственному абзацу ПО ТЕМЕ, который иначе рисковал бы утонуть в оверквоттинге, касающемся ее постольку-поскольку. А то ударились в дебри про разницу Пэйпалов, Вебманей, иже с ними, а об инфоповоде, по ходу ,уже все забыли. А он продолжает существовать и в нем события развиваются своим чередом...

    Мой "обидчик" вообще онлайнер уже не посещает с определенного момента.

    Ничего ему не будет. НИЧЕГО. Поверьте. Что-бы не рассказывали Ваши "приятели из МВД". Найдете еще 3-4 таких же доверчивых - дело будет иметь перспективу, а так - глухой номер. Получите стандартную отписку "за отсутствием состава... Обращайтесь в суд...".

    Посмотрим и проверим :super: О ходе буду информировать общественность.

    А в суд - какие документы предоставите ? Переписку по скайпу с "Вася Пупкин" ? Тем более что он деньги куда-то отправлял. А то что отзвал потом - так получайте официальный ответ из палки.

    Надо будет - предоставлю и переписку вкупе с жестким диском для исследования, и официальный ответ из Палки, и контакта взломанного американца. Не вижу в этом проблемы.

    Как бы там ни было, ничего не делать проще всего. Но это не вариант. :roll: Попробую...

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 5 июня 2011 17:39

    kkk1984, IQ хватило только на "сам дурак"?

    с вашей ценой вопроса обращайтесь сразу в интерпол, не ниже, аргументируйте "индейками для детей", остроумная еврейская девочка :)

    медиа-проекты
  • Finberg Senior Member
    офлайн
    Finberg Senior Member

    5321

    15 лет на сайте
    пользователь #137782

    Профиль
    Написать сообщение

    5321
    # 5 июня 2011 18:30

    kkk1984, пишите заяву в милицию обязательно. Этого гандончика вызовут на допрос. А там будет видно. Возможно он не захочет разбираться с милицией и все вам возместит. Простить и забыть - не советую. Будете чувствовать себя лохушкой+этот кидала будет дальше разводить людей. Удачи и у вас все получиться!

  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    14 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 5 июня 2011 18:53

    Зато как наши пользователи бывают довольны, когда им "без суда и следствия" Пэйпал дает рефаунды по недоставленным посылкам. А ведь тоже могли бы послать... в милицию... Между прочим, открытие диспута в Пэйпале бесплатно и не имеет ограничений по уровню, карме или там прочей длине пиписьки истца. Так и должно быть

    Вот именно, что так не должно быть. Мошенничеством должна заниматься милиция-полиция. Где Вы видели, чтобы реальные банки этим занимались? А Пейпал таким занимается для собственного авторитета. Молодцы конечно, но им проще, за кардоном люди практически по мелочам не обманывают, если кто-то жалуется, то наверняка справедливо. Если бы Пэйпал вёл такую политику в странах СНГ, то столкнулся бы с массовыми фальсифакациями в обратную сторону и окосел бы от рефаундов. Среди отечественных людей много скотов и неразумных подростков-"шутников". Поэтому ВебМани правильно делает, что не зная реалий сделки жалобы игнорирует. Вот откуда я знаю, что Вы пострадавшая? Только одних жалоб мало. Может Вы сами на кого наводите паклёп и таким образом хотите отбить деньги у другого. Ещё раз повторяю чужие слова: Вы и только Вы отвечаете за свои деньги. Вы сами должны чуствовать кому верить, а кому нет. Таковы законы природы. А если не угадали, то преступными деяниями имеет право заниматься только менты. Имено менты могут правильно всё выяснить кто есть кто, а не какие-то там пейпалы и вебмании.

    Ничего ему не будет. НИЧЕГО. Поверьте. Что-бы не рассказывали Ваши "приятели из МВД".

    Если мошенник из Беларуси, то ему ой как может быть. У нас страна репрессий, органы вместе с батькой любят всех сажать на лево и на право без презумпции невиновности. Поэтому при желании можно даже притянуть невиновного. "Посадить для галочки в Беларуси не проблема, главное решить кого." - © какой-то майоришка из отдела "К"

    с вашей ценой вопроса обращайтесь сразу в интерпол, не ниже

    Белоруские мусора и так в обязательном порядке обратяться в интерпол, РБ к тому же договор с ним подписала о сотрудничестве. Они даже через интерпол запросы давали, если дети всякие клеветали на форумах и взламывали чаты через прокси-сервера.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • kkk1984 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kkk1984 Senior Member Автор темы

    6183

    15 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 июня 2011 20:46

    JENIK, я смотрю, вашего айкью, с трудом накопленного за долгие 50 лет, хватает только на националистические подколки :D Ну, кто на что учился. Виртуала-то вашего еще не выпустили из бана, самому приходится ножки топтать? ))) Интересно, что ж вас так ко мне тянет-то, что по всему онлайнеру за мной бегаете?)))

    JENIK, главное, что в твоей жизни уже все позади, и это меня не может не радовать

    ой, я сказала, меня это радует? Тысяча извинений, я, конечно же, имела в виду "мне искренне жаль" :(

    kkk1984, пишите заяву в милицию обязательно. Этого гандончика вызовут на допрос. А там будет видно. Возможно он не захочет разбираться с милицией и все вам возместит. Простить и забыть - не советую.

    И я так думаю :shuffle: Спасибо большое за поддержку!

    Только одних жалоб мало. Может Вы сами на кого наводите паклёп и таким образом хотите отбить деньги у другого.

    Не спорю, для этого и существует арбитраж. Иначе за что мы ему платим?

    Где Вы видели, чтобы реальные банки этим занимались?

    Занимаются. Конечно, нужно представить им доказательства, что платеж был несанкционированным, к примеру, или контрагент не выполнил сделку (отменил ее). В этом случае сумма списания будет возвращена на счет. Лично писала соответствующее заявление в МТБ после финализированной операции в пользу польского продавца, деньги вернули через 3 недели.


    Если бы Пэйпал вёл такую политику в странах СНГ

    Политика Пэйпала в отношении пользователей из СНГ в этом плане не отличается ни на йоту :spy: И, надо понимать, пока не окосели. Не стоит забывать, что Пэйпал начисляет рефаунд только в том случае, если продавец не смог представить им внятные доказательства выполнения своих обязательств (например, трекинг-номер посылки с записью о получении). В этом случае - сам виноват. Думаю, многие в курсе, что именно поэтому многие ебейеры перестали отправлять в СНГ, потому что наша почта часто доставляет посылки после отведенных Пэйпалом 45 дней, и покупатель успевает получить рефаунд + товар через 60 дней, например.

    Хотя разговор о защите прав потребителя в цивилизованном государстве, наверное, выходит за рамки этой темы :shuffle:

    Белоруские мусора и так в обязательном порядке обратяться в интерпол,

    Не отвечайте вы этому старому троллю, не тратьте впустую свои знания, ему плевать и на суть темы, и на Ваши ответы, единственное, что его интересует в этой ветке - моя скромная особа :shuffle::P

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35587

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35587
    # 5 июня 2011 22:51

    пишите заяву в милицию обязательно. Этого гандончика вызовут на допрос

    сначала его должны будут найти - как бы на этом этапе всё и не закончилось

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Finberg Senior Member
    офлайн
    Finberg Senior Member

    5321

    15 лет на сайте
    пользователь #137782

    Профиль
    Написать сообщение

    5321
    # 5 июня 2011 23:10

    Небольшой случай из моей жизни. Правда связанный не с электронной валютой. Делал ремонт квартиры,жена нашла сантехника,дала ему задаток 50 долларов. Он составил смету,стоимость работ - :o. Нашел другого, в 2 раза дешевле. Звоню,говорю - возвращай деньги. Он(хитрющий потомок иудеев) говорит - я смету составлял,на этаж подымался,время свое потратил - ничего я тебе не должен. Не успел я сказать слово-бросил трубку,потом трубу вообще не берет. Сходил написал вечером заяву в милицию. Заяву приняли без вопросов.На утро (быстро,сам удивился) звонит,говорит куда деньги привезти. Говорю,бери сотку,подъезжай по адрессу. Привез 100 без вопросов. :super: