Путешествие на авто по Европе

masic1969, согласен. Я об этом писал тоже.

На автобане отыграли 15 минут. Проехали через красивый мост, а также мимо стадиона, построенного к ЧЕ-2012. За Вроцлавом свернули на другой автобан, который навигатор уже знал (Е67). К сожалению, за Olesnica он закончился. Потом снова ненадолго начался – и опять закончился.

собираюсь на этой неделе в Польшу,
Пропустят на летней резине? А то зима шипованая, а на шипах знаю нельзя.

Karshachok:

masic1969, согласен. Я об этом писал тоже.

На автобане отыграли 15 минут. Проехали через красивый мост, а также мимо стадиона, построенного к ЧЕ-2012. За Вроцлавом свернули на другой автобан, который навигатор уже знал (Е67). К сожалению, за Olesnica он закончился. Потом снова ненадолго начался – и опять закончился.

Чтобы не начинать "очередной виток" - с момента начала нашей дискуссии еще ни один чел не поругал теперешние польские дороги, заметьте. Трафик -бывает. Ремонты - встречаются. А все остальное - позитив. Ваши страшилки были из конца 90-х. Помню эти времена, ездил тогда. Но они уже в далеком прошлом.

Что до маршрутов - я не очень люблю передвигаться по автобанам - с автобана страну не рассмотреть. Я бы неторопливо поехал из Домачево-Влодаву на Люблин-Краков, в польском Цешине переехал бы в Чехию, в Оломоуц по Е462, направо на Мохельниче, налево на Е442, и в Прагу на перекрестке Свитавы. Места там изумительной красоты.

Если бы ехал в Австрию, то поехал бы этим же путем на Гмюнд, и в Свитавы на Прагу бы не сворачивал, а поехал на Хавличкув Брод, на Требонь.
Фотки из этих мест:

Время года - ноябрь.

masic1969:

Всем привет!!! Ребята, может это уже и обсуждали, но очень хочется написать. Только что вернулись из Германии. Часто читала ругалки про Вроцлав, но сейчас построили ОБАЛДЕННУЮ объездную с восхитительным мостом. Проскочили мигом.

Фотки этой дороги, ехали в этом году в июне:

Мост для животных

Кстати, дорога класса "А", т.е. бесплатная.

Чтобы было совсем понятно - для меня хорошее покрытие и отличная придорожная инфраструктура (заправки, магазинчики, пансионы) "узких, но хороших" польских дорог не перевешивают очень напрягающие меня трафик и ремонты! Прогресс по сравнению с 1990-ми, наверное, очень заметный и важный и приятный, но я оцениваю то, что происходит сейчас (тогда я по Польше НЕ ездил).

В 2010 во Франции мы проехались по "сельским дорогам", я с удовольствием проедусь по ним в следующий раз. И в Италии проедусь. А вот Польшу буду стараться проскочить как можно более быстрым и коротким и наименее напряжным путём.

1. "Страну рассмотреть"? Францию мне рассматривать (было) интересно, Польшу - нет. Восточная часть вообще от Беларуси отличается лишь бОльшим количеством рекламы и всяких магазинов. Юго-западная часть с горами - извините, но Чехия поприятнее всё-таки и поинтереснее.

2. Катаясь по французским второстепенным дорогам, всегда можно выехать на автостраду, и быстро доехать до нужного города - если надоест "въезжать на круговое движение". В Польше этого не сделаешь.

3. Наконец, "трафик и ремонты" не дают наслаждаться дорогой.

se_bmw, надеюсь, я наконец-то смог Вам объяснить своё мнение о польских дорогах.

P.S. Навигатор тут не при чём. В Польше за рулём всё время был отец, я - на месте штурмана. Постоянно сверялся с картой ("Опусти карту, ты мне заслоняешь правое зеркало!" ) и с указателями. Когда на дороге, входящей в коридор Ехх, несколько километров приходится тащиться за трактором, а потом ещё десяток километров за фурой - это ненормально.

se_bmw:

с момента начала нашей дискуссии еще ни один чел не поругал теперешние польские дороги, заметьте

Я заметил, что на этом форуме никто, кроме Вас, не хвалит польские дороги в целом. Весь "позитив" - вида "выехали на отличный новый автобан, ещё на карте даже не обозначенный". Зато ругать ругают. Цитаты привести?

Dzimitry, а как насчёт такого:
"Когда едешь туда, но времени не так много, хочется побыстрее уже попасть в Чехию (Германию), а тут эта Польша с её трафиком и ремонтами!"

Dzimitry:

Karshachok, ну тогда только ночью, или в субботу, воскресенье, или в праздник, или по платным автомагистралям. И, с большой вероятностью, после ЧЕ 2012 проблема загруженных (ремонтируемых) дорог уйдет в прошлое.

И это одна из причин, которая заранее радует при мыслях о поездке "Галопом по Европам-2012"!

Насчёт "копите деньги" - нынешние платные участки в Польше мне не показались слишком дорогими.

Karshachok, так сколько тех участков? Мало. И то, стоимость одного только Лодзь - Познань приближается к виньеткам соседних стран. А когда заавтобанят всю Польшу, тогда выйдет другая сумма.
Вот и styropian меня опередил в ответе на 1 минуту.

aleksan10:

Объездная дорога в северо-западной части Вроцлава строится очень быстро.На картах Google и Яндекс даже еще её нет.В навигаторе с картами 2011г. уже есть. ИМХО На этой дороге мало указателей и часто меняется режим движения что вызовает много нареканий у автомобилистов.Лично в августе потерял более получаса пока не спросил у рабочих как быстрее проехать на Дрезден.Навигатор маршрут выдавал но все маршруты были ограничены ремонтами.

У меня на Nokia Maps он есть...я даже сам удивился, ехав там вчера и позовочера. Ночью там вообще одно удовольствие ехать. Везде бы такие дороги в Польше.

styropian:

Кстати, дорога класса "А", т.е. бесплатная.

se_bmw 2 неточности -

1)это дорога не класса "А", а просто автострада

2)в Польше все автострады платные, кроме A4, где со следующего года придется платить

Насчёт "копите деньги" - нынешние платные участки в Польше мне не показались слишком дорогими.

Где-то читал подсчет, что стоимость проезда по A2 от Варшавы до немецкой границы будет около 100 злотых в одну сторону - впринципе не трагедия(сравнимо со стоимостью проезда по другим автострадам в Европе), но если ехать туда-назад и сравнить это со стоимостью виньетки в Чехии или Австрии

Вы ошибаетесь. А- это класс (или тип) дороги. Класс дороги указывается на знаках, указателях и картах.
Скоростные дороги класса "А" - это аналоги немецких автобанов. Ниже на фотке обратите внимание на информационный знак, стоящий на въезде в Польшу.

Для справки.
1. Типы дорог.
Дороги бывают - скоростные, автомобильные и общего назначения.

Скоростные дороги (тип немецкого автобана)- обозначаются знаком

На картах Польши, Австрии, Франции(аутороут), Италии(аутострада) и Португалии - это дороги с обозначением "А-номер". А, в Германии, Швейцарии - обозначаются в прямоугольнике с ромбом. В Словакии - буквой "D", в Италии - зеленый квадратик с буквой "А".
В Испании на карте могут обозначаются в синем прямоугольнике с буквой А, AP, M и R - в зависимости от назначения. А - магистральные, АР -аутописта, M и R - объездные и радиальные. Называются Аутовиа и Аутописта.

Класс "автомобильные дороги" - на знаках обозначаются -легковой автомобильчик в прямоугольнике.
На картах Польши обычно это дороги, обозначаемые цифрой в красном квадратике. Могут быть с разделенными или неразделенными направлениями( С обозначением "S" - я пока не разобрался, что оно значит). В Австрии - буквой "S" - Schnellstrasse, в Швейцарии вне автобанов везде скорость 80кмч. В Испании - Виа Рапида, там скорость - 100 кмч.

Примеры - знаки при въезде в страну.
Германия

Польша, 2011 г.

Словакия, 2011

Италия

Франция

Португалия

Швайц

Испания

Платные и бесплатные дороги.
Италия (карты - "А" в зеленом квадратике, платный туннель "Т" в зеленом) - платные обозначаются на знаках зеленым цветом, бесплатные - синим.

Во Франции - все наоборот, синим платные, зеленым - бесплатные. На картах - "А" и номер дороги в синем прямоугольнике.

В Швейцарии - "А" в синем пр-ке (на знаках - на красном), в Австрии - "А" или "S" в синем.
В Испании - "A", "AP", "M", "R" в синем, все бесплатное - на красном или другом фоне

Примеры указателей на дорогах
Швайц

Франция

Италия

Португалия

Особенность Испании.

В большинстве стран Европы направления вне населенных пунктов пишутся на цветном фоне, проходящие в населенных пунктах - на белом.
В Испании -наоборот (для обычных дорог - не аутовиа, не аутописта) - вне населенных - на белом фоне, в населенных пунктах - на зеленом.

Чисто для развлекухи - нулевой меридиан между Сарагосой и Ллейдой

Сколько чего стоит.
Во Франции ехал по платной от Парижа до Ле Мана, и мне это обошлось в половину стоимости топлива. После чего ехал только по бесплатным. Дорого там.

Много зависит от конфигурации и типа местности. В Италии от Тренто до Болоньи, к примеру, ехать дешевле, т.к. дорога идет по ущелью вдоль гор и по равнине. Зато от Генуи до Вентимильи - дороже, там автострада идет поперек гор и нигде не идет по земле - только туннели и виадуки. Имеется ввиду плата за км. пути.

В Швайце все жощщэ - если ехать зимой, то по обычным дорогам проедешь не везде, многие закрываются на зиму на перевалах. И приходится покупать годовую виньетку за 40 ойро.

Прошу извинить всех за такой развернутый ответ, но явно кому-то сведения могут пригодиться. Все фотки - мои, т.е. о чем писал - все попробовал лично.

Dzimitry:

Поскольку здесь иногда возникает спор, на тему о восприятии дорог автопутешественниками, то я сделал некоторые собственные выводы.

1. В машине едет человек мечтатель, художественного склада, которому каждый камешек интересен, которому без разницы по какой дороге ехать лишь бы было на что смотреть, или человек приземленный, материалист, у которого в голове финансовые или другие подсчеты, и ему нет дел, что за окном, лишь бы машина быстро ехала, поесть да поспать.

Лично мне, езда по польским дорогам в этом году понравилась, за исключением небольшого участка от литовской границы до Сувалок или Августова (попадались ямы и колея от фур) и объездного участка (не помню где по дороге из Тешина до Тересполя). Когда ехал от Белостока на Бобровники, на дороге предупреждающий знак «дикие животные», проезжаю дальше, на обочине стоит огромный красивый олень. Ну разве не сказка?

Ох, ну вы нашли мечтателя. Всегда Польшу за день проскакивал, без тормозов.
Один -единственный раз задержался я в Польше более чуток - в этом году. А ехал по обычным дорогам - через Влодаву, Люблин, на Краков. В погулянками в Люблине, и полдня, до ночи - в Кракове. И утром, с остановкой на перекур - до Словакии. Один раз ремонт попался, трафика - никакого вообще. И это - середина июня.
Спешили мы очень даже - у меня контракт на аренду жилья начинался 19 числа. Т.е., за три дня нужно было успеть в Рим, но при том посмотреть Люблин, Краков, полдня в Вене, Тарвизио, почти день - в Венеции. Вы ж понимаете, уток в небе при таком режиме считать не будешь.
Обратно - тоже летели. Польшу проскочили меньше,чем за сутки, нигде не заезжая на платные, от Герлица до Тересполя через Вроцлав. Ни трафиков, ни каких-то ремонтов - ничего такого не попадалось.

Спор завелся не по поводу похвалить или не похвалить Польшу, а со сравнения дорог в РБ и в Польше. Начало просто потерялось.
По моему имху на сегодня в Польше качество, безопасность, плотность дорожной сети(выбор дорог для движения) и сервис на дорогах на порядок выше, чем в РБ. Т.е., у нас есть только одна дорога, относящаяся к типу "автомобильная дорога", не автобан. Отстали х.з. на сколько лет.
В пример польского негатива приводятся трафик, ремонты и т.д., т.е., то, что есть в любой нормальной стране с интенсивным движением.
Ремонты - сколько ни ездил, скажем, в Германии - ни разу так не было, чтоб ремонт не попадался. Трафик возле больших городов - вообще обычное дело. А в сезонные периоды типа окончания отпусков, или больших каникул ..... На большом перегоне можно попасть в такую пробку, которая никакой Польше в страшном сне не приснится, где-нибудь от Франции к Франкфурту, например. Оба параллельных автобана могут стать намертво. И никуда не свернешь, в отличие от пробок возле городов. Это вообще кошмар.

Другими словами, я утверждаю, что через Польшу сегодня ездишь ничуть не хуже, чем по Бундесу, Фрянции и другим европейским.
Кстати, вам на обычных, не трехзначных польских дорогах попадались трактора? Мне с 2000 года - никогда.

Вы ошибаетесь. А- это класс (или тип) дороги. Класс дороги указывается на знаках, указателях и картах.
Скоростные дороги класса "А" - это аналоги немецких автобанов. Ниже на фотке обратите внимание на информационный знак, стоящий на въезде в Польшу.

Конкретно A4 на приведенной фотографии обозначена на знаках как автострада, но по тех.параметрам она не является автострадой на том участке(поэтому там местами ограничения 100-110 вместо 140).

На картах Польши обычно это дороги, обозначаемые цифрой в красном квадратике. Могут быть с разделенными или неразделенными направлениями( С обозначением "S" - я пока не разобрался, что оно значит). В Австрии - буквой "S" - Schnellstrasse, в Швейцарии вне автобанов везде скорость 80кмч. В Испании - Виа Рапида, там скорость - 100 кмч.

"S" или обозначенные знаком с автомобилем - это скоростные дороги(как M1 в Беларуси), которые могут иметь неразделенные направления. Обычно они бесплатны в отличии от автострад.