Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 9 декабря 2011 23:34

    15-ка за хулиганство восстановит Ваш папилярный узор.
    если там привяжут к нарам на все 15 суток
    rukivkarmanah, они всесильны, всё, идем сдаваться? :weep:

    Господи, помоги белорусам...
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 9 декабря 2011 23:48 Редактировалось Nimbus, 2 раз(а).
    Adventurer:

    закрыться в машине нужно было, и не выходить...
    бить бы не стали...

    Читайте посты ниже. Это первое, что было сделано. Но вечно сидеть не будешь. Любой протокол, два менто-свидетеля и 15 суток в плечи + покалеченная машина. Особенно когда против тебя уже спланирован захват.

    В догонку для тех, кто попадет в такую же ситуацию. Включайте вентиляцию в режим рециркуляции - балончик могут распылить в печку.

    [censored by tut]
  • Odin11 Senior Member
    офлайн
    Odin11 Senior Member

    6226

    16 лет на сайте
    пользователь #100749

    Профиль
    Написать сообщение

    6226
    # 9 декабря 2011 23:51
    alfoedr:

    они всесильны, всё, идем сдаваться?

    Да не плачьте, так...
    Еще посражаемся.
    Тут ситуация такая: Подвинут с отпечатками, подвинешься и с ДНК, потом чип вживят, почку вырежут,
    дальше растреливать/уколами умерщвлять, лиц предпенсионного возраста будут, ну чтоб пенсию не платить.
    А что, закон выпишут - ПОДЛЕЖАТ, и все...
    Главное тут начать, дактилоскопия пройдет, дальше больше. И тупорылые гоблины проводящие это начало геноцида, даже не задумываются, что роют яму самим себе. Хоть, бы о своих детях подумали. Потом-же начальство прикажет своим детям отпечатки снимать... А вот детки-то... По науке папочек гоблинов...

    код выделить все
    растреливать/уколами умерщвлять, лиц предпенсионного возраста будут, ну чтоб пенсию не платить.
    А что, закон выпишут, ПОДЛЕЖАТ, и все...

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (10 декабря 2011 00:53)
    Основание: пункт Правил 3.5.18

    Мир! Труд! Май!
  • Half Senior Member
    офлайн
    Half Senior Member

    3206

    20 лет на сайте
    пользователь #17967

    Профиль
    Написать сообщение

    3206
    # 9 декабря 2011 23:51
    rukivkarmanah:

    Half:

    Чем надежнее всего и быстро можно испачкать пальцы? Кроме клея-момента ничего на ум не приходит. Сейчас в квартире ремонт и куча строительной химии-отличная и правдоподобная отмазка грязным рукам, имхо :)

    Боян. Покурите ветку. 15-ка за хулиганство восстановит Ваш папилярный узор. Если до того это не сделаете сами с помощью ацетона, любезно предоставленного ТНСМ.

    Хулиганство в том, что у меня дома на самом деле ремонт?
    Вы слишком уж хорошего мнения о серых.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    13 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 9 декабря 2011 23:53 Редактировалось sado4ok, 1 раз.
    Nimbus:

    В догонку для тех, кто попадет в такую же ситуацию. Включайте вентиляцию в режим рециркуляции - балончик могут распылить в печку.

    Применение спецсредств (баллончика, браслетов), интересно что дальше. Эти "псы" и пулю готовы пустить по приказу начальника. Это реализация своих комплексов на нормальных людях или боязнь лишится хатки в Минске и уехать на "район"?

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52880

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52880
    # 9 декабря 2011 23:58
    Nimbus:

    Adventurer:

    закрыться в машине нужно было, и не выходить...
    бить бы не стали...

    Читайте посты ниже. Это первое, что было сделано. Но вечно сидеть не будешь. Любой протокол, два менто-свидетеля и 15 суток в плечи + покалеченная машина. Особенно когда против тебя уже спланирован захват.

    В догонку для тех, кто попадет в такую же ситуацию. Включайте вентиляцию в режим рециркуляции - балончик могут распылить в печку.

    НИКТО вашу машину курочить не станет.. НИКТО пока она закрыта......
    вызывайте 03 что с сердцем плохо - умираете...
    "бравые" гаи не удосужились открыть авто...
    http://auto.onliner.by/2011/12/08/dtp-1546

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 декабря 2011 00:07 Редактировалось Nimbus, 2 раз(а).

    Adventurer, вы очень высокого мнения о них. Как вы считаете, если они среди дня спокойно вытягивают человека на асфальт, одевают наручники и т.д. и т.п., будут ли они заботиться о машине? Если вы все равно считаете, что этого быть не может, тогда план В: вызывается гаец, оформляется липовый протокол по любому поводу --> вызов в гаи --> дальше продолжать? План С: сидим до упора, что дальше? Меня караулили с 7 утра, подождали бы еще. Выйти все равно придется.
    Про 03 мне не рассказывайте, связан по работе...
    зы. привет шкода-клубу ;)

    [censored by tut]
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52880

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52880
    # 10 декабря 2011 00:13
    Nimbus:

    спокойно вытягивают человека на асфальт, одевают наручники и т.д

    я вам про ерему, вы мне про фому...
    вытяните из ЗАКРЫТОГО авто - ага... оденьте наручники...

    Nimbus:

    сидим до упора, что дальше? Меня караулили с 7 утра, подождали бы еще. Выйти все равно придется.

    поспите в авто.. куда спешить если И ТАК ДЕНЬ ПОТЕРЯН... никуда...
    поэтому просто ПОСПИТЕ, смотришь и мысли умные придут аля Ньютон :)

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Nimbus:

    зы. привет шкода-клубу

    но пасаран :D

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 декабря 2011 00:24 Редактировалось Nimbus, 1 раз.
    Adventurer:

    я вам про ерему, вы мне про фому...
    вытяните из ЗАКРЫТОГО авто - ага... оденьте наручники...

    Понятно, что из закрытого не вытянут. Я про общий подход. Если беспредел, то он настоящий. Я тоже до последнего не верил..

    [censored by tut]
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    13 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 10 декабря 2011 00:26

    Вопрос практический. Если столкнулся с беспределом (а-ля история Nimbus).
    Настаивать на составлении протокола и по какой статье лучше? Все ж таки, согласитесь,
    протокол и решение суда - это как-никак, а хорошая бумажка на будущее.
    Где будут указаны участники беспредела, свидетели, судья.

  • gamshot Junior Member
    офлайн
    gamshot Junior Member

    56

    12 лет на сайте
    пользователь #405956

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 10 декабря 2011 00:30

    evseenko1

    ddo:
    Партизаны! Держитесь! Все равно всех не откатают. До НГ я то точно продержусь!

    Помню был срок 30 апреля 2011 потом 31 мая 2011, сейчас 31.12.2011. В принципе могут продлить снова. Но с другой стороны если осталось около 5тысяч, то вероятно уже отчитаются, что откатаны все, кроме тех, кто уехал за рубеж и тех на кого составлен протокол, и после вынесения штрафов судами, им повторно будет предложено пройти ОДР...

    Продержался до 1 мая сего года, обещал тут один даже в награду проставится соком, да исчез. Итого 3 года меня ищут. Хрен найдут, правда по серьёзному и не брались, но я готов. Я даже готов фрунзенских ОППОВ покалечить так, чтоб больше уже не смогли они работать на власть, если бы они наехали на меня.

  • online_user Member
    офлайн
    online_user Member

    448

    14 лет на сайте
    пользователь #175558

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 10 декабря 2011 01:49 Редактировалось online_user, 4 раз(а).

    Простая арфиметика. Пусть 5000 человек неоткатанных - вот что, кстати, верится струдом. Все упертые, по каждому нужно часа 2 минимум - приехать, подождать, поймать, чтобы без особого шума, отвезти, откатать, может еще и с протоколом... А то и больше. 10000 чел/часов - с учетом, что заниматься этим будут не меньше 2 человек за раз, то 20000. Ночь исключаем, берем 12 рабочих часов ~1670 рабочих чел/дней. По одному городу. С далеко не гарантированным результатом. До НГ, говорите?

    Добавлено спустя 11 минут 17 секунд

    Наблюдение - кажется, больше всего беспределят с относительно молодыми - лет до 30, чем моложе - тем хуже, одинокими или малосемейными. К другим наверное не так цепляются - возможность просто нарваться на человека со связями или немалыми возможностями с его возрастом растет. Да и штраф таких не так пугает. Или было и такое?

    Добавлено спустя 24 минуты 51 секунда

    Odin11:

    alfoedr:

    они всесильны, всё, идем сдаваться?

    Да не плачьте, так...
    Еще посражаемся.

    Имхо так - сопротивляться до упора, в рамках ими же писанных законов. Если уж начнут в браслетах тащить - то тут уж да, бессмысленно дергаться. НО. Сейчас кто-то просто их игнорирует - они особо не давят, и в ответ - только пассивное сопротивление и игнор. Штраф в 80ye не многих пугает. А вот после беспредела - отношение может резко измениться.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    13 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 10 декабря 2011 08:35
    sado4ok:

    Все ж таки, согласитесь,
    протокол и решение суда - это как-никак, а хорошая бумажка на будущее.
    Где будут указаны участники беспредела, свидетели, судья.

    А вы уверены, что у вас будет это будущее

    Господи, помоги белорусам...
  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    13 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 10 декабря 2011 09:47

    Nimbus, сочувствую. Что Вы в жалобе написали, что вызвало такую неадекватную реакцию?

    P.S. ИМХО, упыри круто солят, хавать будет плохо.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 декабря 2011 10:15

    aMakc, все ок :super:
    Была первая в гор. рувд, на нее получен совершенно безграмотный ответ из районного увд. На этот ответ была написана еще более грамотная жалоба в прокуратуру (указаны были только факты + разобран по косточкам ответ + про ненадлежащее исполнение, отсебятину, бумаготворчество с требованием привлечь). Видимо осознание моей правоты и невозможность ответить на жалобу без последствий для себя и вывело их их себя. Косвенно я могу судить об этом, т.к. в рувд мне было сказано, что обо мне знает все управление и поставлена задача взять меня любым способом. На финальном разговоре, после которого меня отпустили, присутствовало не менее 6 офицеров от старлея до майора или подпола, уже не помню. Но я рад, что хоть смог испортить сон уродам :molotok:

    [censored by tut]
  • J.Rabinovich Junior Member
    офлайн
    J.Rabinovich Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #308164

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 10 декабря 2011 10:55
    Adventurer:

    Shoco:

    Проехав по газону и выехав на перекресток, Nimbus все-таки был остановлен "лихими" оборотнями, закован в наручники и сопровожден в РУВД

    закрыться в машине нужно было, и не выходить...
    бить бы не стали...

    мне тоже так кажется. плюс звонить не в гаи надо было а в усб мвд. а для свидетелей еще неплохо мчс вызвать :D

  • ALES76 Senior Member
    офлайн
    ALES76 Senior Member

    7525

    12 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль
    Написать сообщение

    7525
    # 10 декабря 2011 11:09 Редактировалось ALES76, 1 раз.

    Вау, ментозавры начинают войну на дорогах? :)
    Если кого-нить эти парни решат так заблокировать, то
    1. из машины не выходить, документы не передавать, окна не открывать.
    2. помните, что МВДешники могут вас остановить ТОЛЬКО жезлом с кругом красного цвета, при этом в противном случае можете не останавливаться.
    3. ищите пути удрать при первой же возможности.
    --------------------------
    8. Водитель имеет право:
    8.2. знать причину, по которой сотрудником ГАИ, другими должностными лицами, указанными в части третьей подпункта 9.1 пункта 9 настоящих Правил, остановлено транспортное средство, а также фамилию и должность этих лиц. При этом лица, обладающие правом проверять у водителя документы, обязаны предъявить по требованию водителя служебное удостоверение;

    9. Водитель обязан:
    9.1. останавливаться по требованию сотрудника ГАИ в форменной одежде, а также должностных лиц, указанных в части третьей настоящего подпункта.
    Требование сотрудника ГАИ об остановке транспортного средства должно быть подано им своевременно, понятно водителю и выражается путем подачи сигнала жезлом, жестом руки, с помощью громкоговорящего устройства или путем включения на транспортном средстве оперативного назначения маячка красного цвета.

    Должностные лица органов внутренних дел (кроме сотрудников ГАИ), органов государственной охраны, Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь, органов финансовых расследований Комитета государственного контроля, Вооруженных Сил Республики Беларусь, внутренних войск Министерства внутренних дел, органов государственной безопасности, органов пограничной службы, таможенных органов, Транспортной инспекции Министерства транспорта и коммуникаций имеют право остановки транспортных средств только для осуществления возложенных на указанные органы функций. При этом они должны быть в форменной одежде (кроме должностных лиц Транспортной инспекции Министерства транспорта и коммуникаций), жилете повышенной видимости с элементами из световозвращающего материала и использовать для подачи сигнала диск с красным сигналом (световозвращателем).
    В темное время суток вне населенного пункта рядом с указанными лицами должно находиться транспортное средство оперативного назначения с включенным маячком
    -----------------
    Из чего вывод - неподчинение таким "останавливателям" лучше зафиксировать документально, те начать снимать на мобилу, ну и пригласить по телу друзей с какой-нить видеокамерой. Бить машину менты вряд ли осмелятся. Ну а если будут грубо лезть - врубайте бибикалку, привлекайте внимание народа вокруг.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • Митя512 Member
    офлайн
    Митя512 Member

    479

    16 лет на сайте
    пользователь #105346

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 10 декабря 2011 11:32
    alfoedr:

    sado4ok:

    Все ж таки, согласитесь,
    протокол и решение суда - это как-никак, а хорошая бумажка на будущее.
    Где будут указаны участники беспредела, свидетели, судья.

    А вы уверены, что у вас будет это будущее

    да, мент, оно будет! ибо бессмертных нет, к счастью!
    а вот насчет твоего будущего большие сомнения...

    Работая на Дядю, Вы работаете на Его Личную Мечту, а надо работать на Свою!
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 декабря 2011 11:39
    J.Rabinovich:

    мне тоже так кажется. плюс звонить не в гаи надо было а в усб мвд. а для свидетелей еще неплохо мчс вызвать :D

    Еще раз - в машине закрылся, но ошибкой было опускание стекла, даже немного.
    А звонить в усб и что говорить? Что две гражданские машины перекрыли выезд?

    Да и в целом - какая разница, закрылся, не закрылся. Это частности. Если бы и удалось вчера отсидеться в машине, сегодня уже бы поджидали возле подъезда. Результат был бы тот же. Здесь главное чтобы люди знали, что может быть и были готовы.

    [censored by tut]
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57618

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57618
    # 10 декабря 2011 12:02
    Adventurer:

    НИКТО вашу машину курочить не станет.. НИКТО пока она закрыта.....

    А что и стоит вызвать эвакуатор и на нем завести ваше авто вместе с вами на территорию РУВД? А там они подождать могут сколько угодно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.