Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Galaor Senior Member
    офлайн
    Galaor Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #199250

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 28 декабря 2015 07:45 Редактировалось Galaor, 1 раз.
    лунь:

    Судмедэксперт? :lol: Это в каких судах и в каких областях знаний эксперт?

    не в теме вы, уважаемый. :-?

    уже два года с лишком как и судмедэкспертов упразднили. И судебная экспертиза появилась

  • лунь Senior Member
    офлайн
    лунь Senior Member

    1112

    9 лет на сайте
    пользователь #1480682

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 28 декабря 2015 08:08
    Galaor:

    уже два года с лишком как и судмедэкспертов упразднили

    Зачем торопыжите? Дайте святому отцу ответить...

  • Galaor Senior Member
    офлайн
    Galaor Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #199250

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 28 декабря 2015 11:21
    MaxRusak:

    План по раскрытию не дает заднице остыть.

    Кому не дает? Уточните, господин судебный эксперт, чьей именно заднице не дает остыть план по раскрытию?

    И по какому раскрытию :D уже много лет в "системе" на раскрываемость кладут с прибором.

    Главный критерий - доверие населения. Ну а соц. опрос провести с нужными цифирями - раз плюнуть

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57533

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57533
    # 28 декабря 2015 12:20
    лунь:

    Судмедэксперт? Это в каких судах и в каких областях знаний эксперт?

    судэксперт.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Galaor:

    Кому не дает? Уточните, господин судебный эксперт, чьей именно заднице не дает остыть план по раскрытию?

    План в 51% по раскрытию в РУВД уже отменили, когда 30-го числа карточки 1-Р в ИЦ тоннами несут?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Galaor:

    Главный критерий - доверие населения.

    :D Давно так не смеялся.
    Я например ни одного знакомого не имею (не из МВД естественно), которые бы милиции доверяли. И общаюсь не с уголовниками по большей частью.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Galaor Senior Member
    офлайн
    Galaor Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #199250

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 28 декабря 2015 12:30 Редактировалось Galaor, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    План в 51% по раскрытию в РУВД уже отменили, когда 30-го числа карточки 1-Р в ИЦ тоннами несут?

    :D тихо, тихо. не разносите дсп инфу в социальные сети.

    Однако, справедливости ради, отмечу, что у следователей СК другая система палок: количество дел, направленных в суд. Независимо от количества эпизодов на одного фигуранта. (это я к вопросу о том, что на одного неудачника вешают всех собак - сюжет из кино, не более)

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    MaxRusak:

    В 90-х как раз это было сложнее делать. Руководство такие методы не прикрывало.

    ну а это вообще смешно слышать от человека в погонах (надеюсь)

    Че-та, кажется молоды Вы ишо, не захватили тех шальных лет. То ли стары и уже забыли, как оно было

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    :-?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57533

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57533
    # 28 декабря 2015 12:45 Редактировалось MaxRusak, 2 раз(а).
    Galaor:

    Однако, справедливости ради, отмечу, что у следаков другая система палок: количество дел, направленных в суд.

    А плана по количеству отправленных в суд дел не дают? За отказные не прессуют?
    Если у вас из 10 убийств все 10 приостановят вас премии не лишат?

    Galaor:

    ну а это вообще смешно слышать от человека в погонах (надеюсь)

    А кто бы будь я в погонах силком меня откатывал? Там бы по умолчанию - хочешь работать - иди откатайся. А так на меня почти весь следственный отдел РУВД направили. 6 человек беспределом занималось. Судэкспертиза то была и МВД-шная и минюстовская, до того как в комитет объединили.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Galaor Senior Member
    офлайн
    Galaor Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #199250

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 28 декабря 2015 14:56
    MaxRusak:

    А плана по количеству отправленных в суд дел не дают?

    :D так если на одного фигуранта повесят всех собак - дела объединят в одно.

    И по направленным в суд будет одна палка.

    Так что, где-то Вы близко к силовикам. Но не в теме :znaika:

  • yarik-xp Neophyte Poster
    офлайн
    yarik-xp Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #1821486

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 28 декабря 2015 18:00

    Добрый вечер всем. Позвонил мне сегодня участковый и попросил явиться к нему для откатки пальцев. На вопрос, зачем? ответил что это указ Президента и обязательная процедура для всех совершеннолетних граждан нашей необъятной страны)) Вот и вопрос то, куда его вежливо послать? Т.к. идти не планирую.

  • Odin11 Senior Member
    офлайн
    Odin11 Senior Member

    6221

    16 лет на сайте
    пользователь #100749

    Профиль
    Написать сообщение

    6221
    # 28 декабря 2015 18:15
    1821486:

    куда его вежливо послать? Т.к. идти не планирую.

    Просто игнорируй, номер телефона в черный список, месяц с других разных будет названивать, потом отстанет как от труднодоступного.
    Вообще что, реально обострение...
    А какой город?

    Мир! Труд! Май!
  • yarik-xp Neophyte Poster
    офлайн
    yarik-xp Neophyte Poster

    8

    8 лет на сайте
    пользователь #1821486

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 28 декабря 2015 18:28

    Odin11,
    Гомель.
    дак я его и игнорировал. Сегодня позвонил на телефон матери. Думаю чтоб родные, если что говорили, что меня рядом нету и к телефону подойти не могу. И дальше его игнорировать.
    Привод не сделают потом?

  • Odin11 Senior Member
    офлайн
    Odin11 Senior Member

    6221

    16 лет на сайте
    пользователь #100749

    Профиль
    Написать сообщение

    6221
    # 28 декабря 2015 18:42

    Так научи мать, пусть обругает тебя, что не звонишь не приходишь, гад такой, кроме 8-го марта и неслышно ничего про тебя. Сам на звонок по телефону, незнакомому голосу, отвечай:
    - А кто его спрашивает? Нет, нету. Телефон в карты проиграл, и дальше игнор.

    Мир! Труд! Май!
  • fiting74 Senior Member
    офлайн
    fiting74 Senior Member

    701

    11 лет на сайте
    пользователь #772539

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 28 декабря 2015 20:27

    1821486, спроси документы в следующий раз - ты ж не знаешь мЫлЫцЫонер тебе звонит или преступник. накрайняк в грубейшей форме ответь доставале, что будешь жаловаться на его телефонное хулиганство. особенно не ведись на то, что ты "обязан" пройти и т.д. по тексту закона. Главное знай. что ты ПОДЛЕЖИШЬ обязательной дакторегистрации, но НЕ ОБЯЗАН! А вот откатка как раз на совести сотрудников мЭвЭдЭ. И они тебя не могут откатать по причине "твоей постояееой занятости в добывании хлеба насущного", что ты очень рано поктдаешь дом (квартиру) - ещё до пЭрвЫх пИтухоФ, а возвращаешься очень поздно, бывает даже после гимна пА радиУ. Бываешь так загружен работой, что иногда и дома не ночуешь - перекемарил прям у станка и снова за работу. Да, не забудь, что характер твоей работы разъездной: где реально завтра или послезавтра трудиться станешь - для тебя самого - Тайна!
    Я вот таким образом даже каких-то ШпЭЧалистов из управления областного мвд(кстать. гомельских. наших, родименьких))) - даж записи телефонных разговоров остались. Корочь, дрочить телефонных хулиганов надо не по-детски, пусть локти кусают. сделать ничего не смогут по закону. Ибо ты сам должен явиться. Другого ничего нет. кроме беспредела, типа мордой в пол. Ответственности за уклонение нет. Повесткой тож не смогут позвать - не подходит никак. Вот у них и остались попрошайничества по телефонам.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57533

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57533
    # 28 декабря 2015 21:05 Редактировалось MaxRusak, 2 раз(а).
    Galaor:

    так если на одного фигуранта повесят всех собак - дела объединят в одно.

    Речь не о том, что бы на одного воришку магнитол из одного авто повесить все кражи магнитол в районе, а втом, что даже по одному, но дела нужно отправлять в суд. А для этого нужен обвиняемый. И если дела в суд не отправлять по причине отсутствия обвиняемого то по головке не погладят.
    А теперь задачка. В 6:30 утра в Парке 50-ти летия Октября находят труп. По данным криминалистов смерть наступила от 23:00 до 23:30. На месте преступления бутылка в виде розочки со следами крови. Экспертиза показывает, что это кровь потерпевшего и смерть наступила именно от ран, причиненных этой бутылкой (т.е. есть орудие преступления). На бутылке отпечаток пальца гражданина Х (отпечатков вроде много, но четко идентифицировать удалось лишь один из них - остальные смазаны). Данные о регистрации сотовой сети говорят, что гражданин Х с 22:00 до 23:05 как раз находился в зоне действия соты, покрывающей данную местность (а так за все время предполагаемого убийства в сотах, которые могли покрывать место преступления было зафиксировано 5 тыс человек). Запись видеонаблюдения в метро зафиксировала гражданина Х на станции метро Партизанская в 23:07.
    Свидетелей преступления нет. Какова вероятность, что гражданин Х сядет за убийство?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Galaor Senior Member
    офлайн
    Galaor Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #199250

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 28 декабря 2015 21:23

    вероятность 0

    без признания НИ ОДИН СУД НЕ ВЫНЕСЕТ ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР.

    Никто даже не признает его обвиняемым в рамках УД (я думаю, эту проблему замечательно решит "полиграф";)

    Так что, уважаемый "судэксперт", не несите ахинею и не сгущайте краски.

    что-то я уже очень начинаю сомневаться в вашей принадлежности к криминалистам.

    Вы может, какой вольнонаемный клерк в ГКСЭ?

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Ну и напоследок, к вопросу о вашей компетентности :znaika:

    MaxRusak:

    По данным криминалистов

    не по данным криминалистов, а по заключению медицинского судебного эксперта.

    MaxRusak:

    На бутылке отпечаток пальца гражданина Х

    на бутылке - след пальца руки. Отпечатки - на дактилокарте

    :D да вы фильмов насмотрелись, уважаемый. Российских сериалов на детективную тему. "Мухтар" и пр.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57533

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57533
    # 28 декабря 2015 21:48 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Galaor:

    без признания НИ ОДИН СУД НЕ ВЫНЕСЕТ ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР.

    Смешно. Т.е. если я не признаюсь в преступлении, то меня не посадят? Сказал, что мол не я это девицу подпортил и все- свободен. :) Я много раз бывал на суде и никогда не доводилось слышать, что бы обвиняемый признавал свою вину. Точнее было так, что в ходе следствия человек давал признательные показания, а на суде отказывался от них, а бывало, когда признательных показаний не было вообще. Но при это сроки давали.
    Может мы о разных странах говорим?

    Galaor:

    не по данным криминалистов, а по заключению медицинского судебного эксперта.

    Криминалист это обобщенное понятие.
    http://www.bsu.by/main.aspx?guid=4451
    Кафедра криминалистики
    Основные дисциплины подготовки
    - криминалистика;
    - юридическая психология;
    - судебная бухгалтерия;
    - судебная медицина;
    - судебная психиатрия;
    - юридическая этика;
    - правовая информатика

    Galaor:

    на бутылке - след пальца руки. Отпечатки - на дактилокарте

    Я не занимаюсь следственными действиями и потому мне без разницы как юридически грамотно называются отпечатки на бутылке. Я работаю в иной области.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 28 декабря 2015 22:01
    MaxRusak:

    Я много раз бывал на суде и никогда не доводилось слышать, что бы обвиняемый признавал свою вину. Но при это сроки давали.

    Уважаемый, я впервые слышу, что эксперт присутствует в суде при допросе подсудимого и оглашении приговора ;)

    MaxRusak:

    Я работаю в иной области.

    У Вас и просили пояснить Вашу специализацию и источник Вашей осведомлённости.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57533

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57533
    # 28 декабря 2015 22:08 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    wwwgrey:

    Уважаемый, я впервые слышу, что эксперт присутствует в суде при допросе подсудимого и оглашении приговора

    Иногда возникают вопросы к заключению эксперта. Иногда в СМИ пишут результаты приговора. Опять таки люди ведущие следствие не появляются раз в жизни, а значит при следующей встрече можно узнать результаты. В ходе проведения экспертизы запрашиваются и материалы УД, по которым можно узнать было ли признание и какое. Иногда нужен эксперт в суде, что бы понять о чем идет вообще идет речь, ибо судья не специалист по всем наукам и сферам деятельности.

    wwwgrey:

    У Вас и просили пояснить Вашу специализацию и источник Вашей осведомлённости.

    СКТЭ и СТЭД (это из того, что есть в РБ имею еще допуски по видам, которых в РБ нет). Если в теме, то расшифруете.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Galaor Senior Member
    офлайн
    Galaor Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #199250

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 28 декабря 2015 22:16
    MaxRusak:

    Я не занимаюсь следственными действиями и потому мне без разницы как юридически грамотно называются отпечатки на бутылке.

    И снова вы неправы.

    Особого отношения к следственным действиям написанное выше не имеет.

    Все-таки, с клерком я попал в самую точку. :super:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57533

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57533
    # 28 декабря 2015 22:21 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Galaor:

    Все-таки, с клерком я попал в самую точку.

    Я же сказал судэксперт. Непосредственно тот человек, который подписывает заключение эксперта. Я же говорю, что раньше была экспертиза у мвд и экспертиза в минюсте.
    Но в принципе к теме это отношение не имеет. Факт остается фактом пальчики весомая улика. И качество следствия в одной процветающей стране ниже плинтуса. А дела в суд отправлять нужно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Galaor Senior Member
    офлайн
    Galaor Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #199250

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 28 декабря 2015 22:23 Редактировалось Galaor, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    СКТЭ и СТЭД

    судебная компьютерно-техническая экспертиза
    судебная технико-криминалистическая экспертиза документов

    Да Вы, батенька, на все руки мастер :D

    но в системе МВД похоже, никогда не работали. Если только в "НИИ проблем ККиСЭ" ? так раньше называлась Ваша контора?

    Вы бы почитали на досуге что-нибудь о традиционных видах крим. исследований. Так, для общего развития
    Чтобы не нести ахинею про весомость и невесомость