Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

Процессор задуман и создан по замыслу для исполнения задуманных программ.

Все верно. Но какие будут задуманы программы создатель процессора понятия не имеет. Т.е. для него Нортон коммандер был непредсказуемым эмерджентным свойством. И замысла создавать Нортон коммандер у создателя процессора не было.

VARY:

Значит, уровень понимания эмерджентности для вас это ваши когнитивные способности.

Некоторые системные свойства не просчитываются до их возникновения. Далее методом так сказать реинжиниринга можно понять почему возникли эти свойства. Это касается многих вещей.

VARY:

У программиста программа не возникает неожиданно, не появляется неким чудом, а целенаправлено создается. Замысел стоит впереди создания программы.

У инженера мощность двигателя не возникает неожиданно, не появляется неким чудом, а целенаправлено создается. И тем не менее мощность двигателя это эмерджентное свойство.
Вот из всего этого определения:
Эмердже́нтность или эмерге́нтность (англиц. от emergent «возникающий, неожиданно появляющийся»)[1] в теории систем — наличие у системы свойств, не присущих её компонентам по отдельности; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов.
Вы взяли не само определение, а корень слова которое лежит в основе названия определения. Т.е. обратили внимание не на определение, а на словообразующую составляющую, подменив им само определение. Причем из всех вариантов словообразующего термина выбрали самый удобный для вас, проигнорировав остальные, а их много:
возникающий - вас не устроил.
выходящий - вас не устроил.
новый - вас не устроил.
получивший независимость - вас не устроил.
неожиданно появляющийся - О! Самое то. Остальное отбрасываем.
И вуаля - программа уже не эмерджентное свойство, ведь она хоть и возникла, новая, получилась на выходе и стала независимой сущностью - главное, что она не возникла неожиданно.
Вот так софистика и работает. Подменяем понятия, со смысла определения перескакиваем в словообразование, выбираем выгодный контекст.

VARY:

vetapl:
Тогда это не небытие но и не бытие.

Для кого?

Вопрос - "Для кого" правомерен в разделенности ума, где проложены границы между Я и не я!
В Целом, где нет разделений, нет множественности и вопрос - "Для кого из этой множественности" является бессмысленным.

MaxRusak:

Вот так софистика и работает. Подменяем понятия, со смысла определения перескакиваем в словообразование, выбираем выгодный контекст.

Вот у вас просто бинарное мышление - все белое или черное, без полутонов а у Вари полутона - здесь играем а здесь селедку заворачивали.

victor-vira:

Рисунок Шрёдингера.

Рисунок собаки Шредингера съевшей кошку Шредингера в ящике Шредингера (где она пряталась от собаки Шреденгера),собственноручно написанный их хозяином Шредингером совместно с его женой Шредингершей .

victor-vira:

Что не отменяет их возможность существования....

Что не отменяет их возможность неизбежность существования.

VARY:

для нас реальность комп игры небытие. А для персонажа игры-бытие.
персонаж для нас в небытии, но небытие его реальности для нас, для него бытие.

Вот поэтому я и ввожу термин непроявленное бытие - что бы избежать относительность понятия бытия которое может одновременно выступать в качестве бытия для одного сознания и небытия для другого. Когда есть проявленное и непроявленное бытие это относительность исчезает. Все есть бытие. Но как источник проявленного и непроявленного бытия вводиться термин абсолютная реальность. Как результат исчезает относительность всех понятий, все они становиться абсолютны -.
Проявленное бытие - это бытие для кого-то конкретного, в сознании кого-то.
Непроявленное бытие -это бытие которое отсутствует в одном сознании в качестве проявленного бытия но может проявиться в другом сознании в виде проявленного бытия.
Абсолютная реальность - та реальность которая порождает сознание в котором может быть отражено проявленное бытие. А так как сама абсолютная реальность сознанием не обладает то она не может быть сама для себя. Это третье состояние -не являющееся ни проявленным бытием, ни непроявленным бытием и тем более ни небытием которого вообще не существует.
Небытия нет.
Просто так удобно, вашими терминами бытия и небытия то-же можно пользоваться в частных случаях(как законами ньютона) но они не описывают всех возможных вариантов как в случае моих определений.
Но если вам Вари так удобней то я ничего не имею против...но вы сами видите что Русак вас на этой неполноте ловит на раз-два. И вы никак не можете ему объяснить обладает внемир бытием или не обладает. Потому что одновременно быть или не быть невозможно.

victor-vira:

Сама сингулярность- постоянная неизбежность.....))))

Это я тебе и пытаюсь втолковать - сингулярность и прочее осуществление в бытии это не постоянная возможность а постоянная неизбежность.

victor-vira:

Что о возможности можно говорить в неизбежности.....))))

В неизбежности не существует возможности. Это глюк каламбуриста.

victor-vira:

Я, ведь, реалист......

Ты не реалист а калабурщик ..так себе каламбурщик.

victor-vira:

Как определения?????)))))

Как факта осуществления бытия. Например в бытии есть неизбежный факт удовлетворения жены. И это факт будет реализован. Что бы тебе как строителю было более понятно - существует неизбежность отперфорирования дырки, и это неизбежность так или иначе будет реализована, не сегодня так завтра, не завтра так послезавтра, не тобой так другим.

victor-vira:

Боже!!!!!!
До чего же ты, . ivetapl, туп )))))

Принятие Витя....только принятие.

VARY:

Да. и для них процессор и нортон не внезапно появились.

Для первого - да.

VARY:

Серьёзно))))

Серьезно. Автор процессора не задумывал создавать нортон. Не входило в его планы.

VARY:

Если он не знал, что задумал и создал создатель нортона, то да. Но незнание это не эмерджентность.

Создатель нортона работал по уже установленным создателем процессора законам. А создатель законов процессора не планировал создавать нортон.

MaxRusak:

VARY:

Да. и для них процессор и нортон не внезапно появились.

Для первого - да.

Значит, для вас эмерджентность относительна. Так?
Для того, кто знает, что это исполнение задуманного разумом это не эмерджентность, незнающего -эмерджентность.

ivetapl:

Нет, неизвестное это другой термин. Вот у вас в ванной в стакане стоит зубная щетка. Когда вы ее видите это проявленное бытие, когда вы выходите из ванны она сохраняет свое проявление в вашем сознании только как воспоминание(память о щетке) но не в виде в виде визуального или чувственного образного ряда.

ivetapl:

Реальность компьютерной игры существует в нашем сознании когда мы погружаемся в эту игру, когда мы выключаем комп она существует в нашей памяти.

А, если не выключаем а отворачиваемся от монитора?
Ну, и в памяти никакая компьютерная реальность не существует.

ivetapl:

1) Проявленное бытие - то что представлено содержимом экрана монитора (его сознания).

Нет у него никакого монитора.

ivetapl:

2) Непроявленное бытие - программа игры (или Логос по вашему) в виде информации хранящейся на жестком диске

Нет у него и диска.

ivetapl:

3) Абсолютная реальность - само железо компа.

Нет там и железа.

ivetapl:

VARY:

вы называете общеупотребляемое слово "неизвестное" неким "непроявленным бытием", чем запутываете себя и других.

Нет, неизвестное это другой термин. Вот у вас в ванной в стакане стоит зубная щетка. Когда вы ее видите это проявленное бытие, когда вы выходите из ванны она сохраняет свое проявление в вашем сознании только как воспоминание(память о щетке) но не в виде в виде визуального или чувственного образного ряда.

Ни в ванной, ни вне ванны никто щетку не видит. Все, что вы воспринимаете как увиденное находится в сознании. Чтобы что-то увидеть, надо это что-то записать в сознание и только затем в сознании увидеть.
Человек не имеет никакого выхода на прямую за сознание.

VARY:

А, если не выключаем а отворачиваемся от монитора?
Ну, и в памяти никакая компьютерная реальность не существует.

В сознании не компьютерная реальность а субъективная реальность игрового мира - специфическая атмосфера игры инициированная вовлеченностью нашего внимания в изображение на экране и звуковую дорожку.
Когда мы отворачиваемся от компьютера то вы можете вспоминать игру или же ваше внимание переключиться на что то иной и это иное будет проявлено в вашем сознании.

VARY:

Нет у него никакого монитора.

Если у компьютера нет монитора значит он не обладает проявленным бытием, у него нет сознания, гудит сам себе потиху...калькулирует информацию с пустого в порожнее.

VARY:

Нет у него и диска.

Монитора нет, диска нет, материнки, блока питания и процессора нет, что же это за комп такой несграбный и как вы на нем умудрились запустить игру?

VARY:

Нет там и железа.

А на чем игра исполняется? На листинге программы? Ну в принципе возможно если воображение хорошее и вы умеете читать листинг но все равно требуется сознание в котором ваше соображение будет переводить код в образы.

VARY:

Все, что вы воспринимаете как увиденное находится в сознании.

Так я же про это вам и толдычу - проявленное бытие это то что проявляется в сознании но некоторые по недомыслию считают что это существует вне сознания само по себе объективно.
А непроявленное бытие это то что уже существует в сознании но в в данный момент не проявлено - не осознается. Проявиться в сознании для бытия означает быть осознанным в качестве объекта.