Ответить
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4961

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4961
    # 18 апреля 2023 13:14 Редактировалось omdm, 1 раз.
    3018100:

    Малороссов и белорусов придумали в России. Царские идеологи посчитали нужным обозначить предполагаемые региональные отличия населения бывших русских княжеств после долгого пребывания в прочих государственных образованиях.

    Знатоки истиной истории тут распинаются, что беларусы на этих землях жили со времён сотворения Мира. И доказывают выдержками из научных изысканий выдающихся историков. Вот вам пожалуйте:

    3018100:

    Большинство историков считает, что славяне попали на белорусские земли с юга.

    А-а. Вон оно как. Славяне пришли на земли Кривичей,вырезали всех до одного и заселили найденными в кармане Литвинами, которых потом тоже кто-то вырезал и заселил беларусами. Остался вопрос.Белорусские земли, на которые пришли славяне, окуда взялись.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10646

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10646
    # 18 апреля 2023 13:41

    omdm,

    Не понимаю что у вас в голове творится, что сделаны такие извращенные логические построения.

    Где кто писал, что именно баларусы жили? Всегда писали про предков беларусов.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4961

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4961
    # 18 апреля 2023 14:47 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Matrik:

    Всегда писали про предков беларусов.

    Кто были предки беларусов и как эти самые предки превратились в самих беларусов? Жили Кривичи. Пришли славяне или кто там, согласно передовых исторических исследований.. Скрестились. И получились беларусы?

    Matrik:

    сделаны такие извращенные логические построения.

    Всё,что спрашиваю-откуда взялись беларусы.Ответ-всегда тут жили. Правда до этого "всегда" тут жили Литвины, а до них Кривичи. Что за катаклизм их превращал одних в других?
    пысы. А непосредственно до беларусов тут жили белорусы.
    пыпысы. Это всё вопросы тем, кто козыряет идеологически выверенными историческии познаниями. Почему исторически вывереннымми? Потому,что других в природе нет.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10646

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10646
    # 18 апреля 2023 15:43 Редактировалось Matrik, 2 раз(а).
    omdm:

    Всё,что спрашиваю-откуда взялись беларусы.Ответ-всегда тут жили. Правда до этого "всегда" тут жили Литвины, а до них Кривичи. Что за катаклизм их превращал одних в других?

    Абсолютно без разницы как себя кто сейчас называет и идентифицирует. Это все в головах и абсолютно условно.

    Исследования по генотипу показали, что на территории современной Беларуси он в основном остается неизменным порядка 5 тысяч лет. Можно сделать условный вывод, что все приходящие сюда растворялись в местном населении.
    А как они себя называли мы никогда не узнаем, ввиду как отсутствия собственной письменности, так и отсутствия точных упоминания во внешних источниках.
    Хотите - называйте хоть как у Геродота: венедами или велетами.

    зы. По польской переписи 1930-х годов почти 70% жителей Полесья называли себя тутэйшими. Так в ней и отражено. Сейчас они записывают себя как беларусы. Потомки, приехавшего в середине 19-го века из российской глубинки чиновника, сейчас запишут себя беларусами.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4961

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4961
    # 18 апреля 2023 15:58
    Matrik:

    Абсолютно без разницы как себя кто сейчас называет и идентифицирует. Это все в головах и абсолютно условно.

    Вообще то тут спор идёт о литовском языке. А оказывается всё это условно и никому нафик не нужно.

    Matrik:

    А как они себя называли мы никогда не узнаем

    А вот с этим полностью соглашусь. Ввиду идеологической подоплеки истории как науки. Как нужно, так и подправим.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10646

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10646
    # 18 апреля 2023 16:02
    omdm:

    Вообще то тут спор идёт о литовском языке. А оказывается всё это условно и никому нафик не нужно.

    Вообще-то вы спрашивали не про язык.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4961

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4961
    # 18 апреля 2023 16:06
    Matrik:

    Вообще-то вы спрашивали не про язык.

    А носители национального языка кто?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10646

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10646
    # 18 апреля 2023 16:18
    omdm:

    Matrik:

    Вообще-то вы спрашивали не про язык.

    А носители национального языка кто?

    Язык - это средство коммуникации. И определять принадлежность к какой-то нации или национальности по языку, на котором люди общаются, - в корне не верно.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23217

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23217
    # 18 апреля 2023 16:25
    Matrik:

    Потомки, приехавшего в середине 19-го века из российской глубинки чиновника, сейчас запишут себя беларусами.

    пока что запишут себя белорусами...
    возможно их потомки запишут себя беларусами

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4961

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4961
    # 18 апреля 2023 16:58
    Matrik:

    И определять принадлежность к какой-то нации или национальности по языку, на котором люди общаются, - в корне не верно.

    Ыгы. Верно будет утверждать, что в ВКЛ, возникшей на землях кривичей, полочан и жмудин разговаривали на литовском языке.

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 18 апреля 2023 17:55

    Кожаные, вы глубоко устарели. Учите Питон.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 18 апреля 2023 19:01
    GeorgeG:

    вы глубоко устарели. Учите Питон.

    Вас самих скоро GPT на свалку истории отправит. Увольняют уже вокруг этих питонщиков. Так это только начало.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3664

    9 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3664
    # 18 апреля 2023 19:59 Редактировалось sherst, 3 раз(а).
    PITER_PENN:

    Matrik:

    Потомки, приехавшего в середине 19-го века из российской глубинки чиновника, сейчас запишут себя беларусами.

    пока что запишут себя белорусами...
    возможно их потомки запишут себя беларусами

    БелОрус это национальность. А белАрус - житель Беларуси. Беларусами могут быть и украинцы, и литовцы, и татары. А белорусами те, у кого папа и мама были белорусами (или хотя бы один из них). Я так понимаю.

    Добавлено спустя 1 час 15 минут 14 секунд

    Matrik:

    omdm:

    Matrik:

    Вообще-то вы спрашивали не про язык.

    А носители национального языка кто?

    Язык - это средство коммуникации. И определять принадлежность к какой-то нации или национальности по языку, на котором люди общаются, - в корне не верно.

    Не, "в корне" это чересчур. Язык сам по себе, без носителей, не возникает. Если, конечно, речь идет о естественных, а не искусственных языках. Если есть белорусский язык, то есть и белорусы. Если официально назвать язык жителей ВКЛ белорусским, значит надо официально признать, что там жили белорусы. В 1828г российский император Николай, он же великий князь литовский, в своем указе заявил, что Статут ВКЛ был написан на белорусском языке, повелел перевести его на русский и напечатать на белорусском, польском и русском. Про жемайтов с аукшайтами и их язык не упоминал. Видимо, дела Литвы их не касались.

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 18 апреля 2023 21:42
    жыстянщик:

    Вас самих скоро GPT на свалку истории отправит.

    Так, а с кем тогда он будет разговаривать? Останутся немногие, на которых не придётся тратить ресурс, чтобы разбираться с их диалектами.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 18 апреля 2023 21:50
    GeorgeG:

    Так, а с кем тогда он будет разговаривать?

    Айтишников не ИИ будет увольнять, а работодатели. Вернее, это уже происходит.

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 18 апреля 2023 21:57
    жыстянщик:

    GeorgeG:

    Так, а с кем тогда он будет разговаривать?

    Айтишников не ИИ будет увольнять, а работодатели. Вернее, это уже происходит.

    Тупых работодателей тоже уволят.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 18 апреля 2023 22:21
    GeorgeG:

    Тупых работодателей тоже уволят.

    Ничего не поделать, в истории уже не раз было что профессии либо исчезали либо сильно прореживались. В средние века 80-90% были заняты в сельском хозяйстве а теперь вон один тракторист кучу народа заменяет.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 18 апреля 2023 23:44 Редактировалось 3018100, 2 раз(а).
    Matrik:

    Исследования по генотипу показали, что на территории современной Беларуси он в основном остается неизменным порядка 5 тысяч лет. Можно сделать условный вывод, что все приходящие сюда растворялись в местном населении.

    Балтская хромосома неизменна, там же восточноевропейская и балканская. В 6-8 веках, в ходе заселения Беларуси славянами, родившие от них детей 5 тысяч женщин из балтийских племён, вполне могли дать потомство в виде 90% жителей современной РБ. Я ещё когда в школе учился, преподаватель истории пояснял, что такое ассимиляция. Вырезание мужского населения и собственно ассимиляция женского.
    В 1350 году в Беларуси проживало около 400 тысяч человек. В 6 веке цифры такого порядка. 30 тысяч балтов, на их земли пришли 50 тысяч славян. 10 миллионов потомки.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 19 апреля 2023 07:10
    sherst:

    Matrik:

    omdm:

    Matrik:

    Вообще-то вы спрашивали не про язык.

    А носители национального языка кто?

    Язык - это средство коммуникации. И определять принадлежность к какой-то нации или национальности по языку, на котором люди общаются, - в корне не верно.

    Не, "в корне" это чересчур. Язык сам по себе, без носителей, не возникает. Если, конечно, речь идет о естественных, а не искусственных языках. Если есть белорусский язык, то есть и белорусы. Если официально назвать язык жителей ВКЛ белорусским, значит надо официально признать, что там жили белорусы. В 1828г российский император Николай, он же великий князь литовский, в своем указе заявил, что Статут ВКЛ был написан на белорусском языке, повелел перевести его на русский и напечатать на белорусском, польском и русском. Про жемайтов с аукшайтами и их язык не упоминал. Видимо, дела Литвы их не касались.

    хз на каком языке статут написан

    https://ruj.uj.edu.pl/xmlui/bitstream/handle/item/155835/miakisze ... sAllowed=y

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10646

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10646
    # 19 апреля 2023 09:59
    sherst:

    Не, "в корне" это чересчур. Язык сам по себе, без носителей, не возникает.

    Это понятно.
    Но вы же не будете бразильцев, разговаривающих на португальском, называть португальцами? Или американцев англичанами?
    В настоящий момент концепт середины 19-го "нация" и "национальность" по крови, языку и т.д. уже не работает. Сейчас все больше люди самоидентифицируются по национальности по гражданству страны.
    Вот, например, Зидан он кто - француз или алжирец? Или Барк Обама неужели не американец?