Ответить
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    845

    9 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 8 мая 2024 07:38 Редактировалось Семаргл, 1 раз.
    sherst:

    На примере Акта о капитуляции очень хорошо можно рассмотреть что из себя представляет российское сообщество историков. У них есть такая организация как Российское историческое общество. Учредителями там являются всевозможные исторические и околоисторические учреждения - Академии, ВУЗы, Архивы, Библиотеки, ГосСМИ, музеи, издательства и т.п. В правлении там всяко разно академики, директора архивов, музеев, фондов, библиотек и т.д. Председательствует директор Службы внешней разведки России С.Нарышкин.

    Легко пинать организацию, специально для этого созданную)) У них, в среде российских историков, даже ходит погоняло как ВРИо. Там сидят такие же "профи", как в том же Мемориале и других пронацистских организациях. Ссылаться на ВРИо, тоже самое, что цитировать Солжа, Резуна, Солонина и иже с ними.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3715

    9 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3715
    # 8 мая 2024 07:57
    3681134:

    8 мая руководители США, Великобритании и Франции объявили о победе над Германией, а советское правительство не согласилось...

    Тут все в школе учились. Так что в курсе, что в школьном учебнике написано.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    854

    более полугода на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    854
    # 8 мая 2024 08:10

    Из завещания Гитлера. Почему это чистейший акт злонамеренного саботажа, нацеленного на ускорение капитуляции. Каждый из назначенных министров получил из рук Гитлера кусочек власти. Этих людей ещё нужно было найти и собрать вместе. Не было нового фюрера. Дёниц просто стал президентом. Геббельс курам на смех канцлером. Так вот Борман как опытный аппаратчик в телеграмме Дёницу сообщил, что тот преемник и вправе распоряжаться по своему усмотрению. Балбес Геббельс надумал отправить из Берлина вторую телеграмму со списком нового правительства. Явное следствие второй телеграммы, отказ Дёницем назначить главнокомандующим Манштейна. В критических условиях нужна была только смена диктатора на диктатора. Вместо этого Гитлер разделил власть среди множества лиц.

    https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/195186-locale-nil-politic ... e/3/zoom/4

    Желая дать немецкому народу состоящее из достойных людей правительство,
    которое выполнит свое обязательство продолжить борьбу всеми
    средствами, я назначаю руководителями нации следующих членов нового
    кабинета: рейхспрезидент - Дёниц, рейхсканцлер - д-р Геббельс, министр по
    делам партии - Борман, министр иностранных дел - Зейсс-Инкварт, министр
    внутренних дел - гауляйтер Гизлер, военный министр - Дёниц, главнокомандующий
    сухопутными войсками - Шёрнер, главнокомандующий
    авиацией - Грайм, министр юстиции - Тирак, культов - Шеель, министр пропаганды
    - д-р Науман, министр финансов - Шверин-Крозиг, рейхсфюрер
    СС и шеф германской полиции - Ханке, министр хозяйства - Функ, министр
    сельского хозяйства - Бакке, министр труда - д-р Хупфауэр, министр вооружения
    - Зауэр, руководитель Германского трудового фронта и член имперского
    кабинета - имперский министр д-р Лей.

    Добавлено спустя 13 минут 31 секунда

    sherst:

    3681134:

    8 мая руководители США, Великобритании и Франции объявили о победе над Германией, а советское правительство не согласилось...

    Тут все в школе учились. Так что в курсе, что в школьном учебнике написано.

    48 часов немцы выторговали. Поэтому наверное можно утверждать о том, что реймский акт был нарушен.

    https://en.wikipedia.org/wiki/German_Instrument_of_Surrender

    Представитель Дёница адмирал Ганс-Георг фон Фридебург сообщил ему 6 мая, что Эйзенхауэр теперь настаивает на «немедленной, одновременной и безоговорочной капитуляции на всех фронтах». [16] Генерал Альфред Йодль был отправлен в Реймс, чтобы попытаться убедить Эйзенхауэра в обратном, но Эйзенхауэр прервал любую дискуссию, объявив в 21:00 вечера 6-го числа, что в отсутствие полной капитуляции он закроет британские и американские линии для капитулировать немецкие войска в полночь 8 мая и возобновить бомбардировки оставшихся позиций и городов, удерживаемых немцами. [19] Йодль телеграфировал это сообщение Дёницу, который ответил, разрешив ему подписать документ о безоговорочной капитуляции, но при условии согласования 48-часовой задержки, якобы для того, чтобы дать возможность передать приказ о капитуляции отдаленным немецким воинским частям. [14]

    Следовательно, первый Акт о капитуляции был подписан в Реймсе в 02:41 по центральноевропейскому времени (CET) 7 мая 1945 года. Подписание состоялось в здании школы из красного кирпича, Collège Moderne et Technique de Reims [ fr ] , которое служило штаб-квартира ШАЭФ. [20] Оно должно было вступить в силу в 23:01 по центральноевропейскому времени (одна минута после 23:00 по британскому двойному летнему времени ) 8 мая, причем 48-часовой льготный период был отложен до начала окончательных переговоров. [21]

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    Решающее событие вот:

    Немецкое военное командование в Италии вело секретные переговоры о частичной капитуляции; который был подписан в Казерте 29 апреля 1945 года и вступил в силу 2 мая. Фельдмаршал Альберт Кессельринг , возглавлявший общее военное командование ОКВ-Юг, первоначально осудил капитуляцию; но как только смерть Гитлера была подтверждена, согласился с этим.

    Гитлер удачно покончил с собой. На сутки раньше. Дёниц смог бы переговорить и убедить продолжить борьбу. Сутками позже, заговор был бы подавлен. Бунтовщики арестованы. Труп Гитлера по времени идеально лёг на чашу весов в пользу врагов. В Италии 2 мая запущен процесс безоговорочной капитуляции. Не будь заговора в Италии, скорее всего немцы втечение мая повоевали. Без Гитлера могли обнаружиться удивительные вещи. Вермахт вновь на крыльях как в 1941...

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    В другом источнике такая фраза: после капитуляции в Италии, Дёниц понял, что его позиции на западе несостоятельны. Расстроили планы Дёница о поэтапной капитуляции. Неважно что под такой капитуляцией понимается. Вероятность продолжения немцами войны была высокой. Чтобы например заключить соглашение с союзниками. Либо берёте нас в плен всех, или же мы ещё пару месяцев повоюем.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3715

    9 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3715
    # 8 мая 2024 09:33
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    8 мая руководители США, Великобритании и Франции объявили о победе над Германией, а советское правительство не согласилось...

    Тут все в школе учились. Так что в курсе, что в школьном учебнике написано.

    48 часов немцы выторговали. Поэтому наверное можно утверждать о том, что реймский акт был нарушен.

    Кто эти 48 часов выторговал еще вопрос - Йодль или Суслопаров. В любом случае, если у человека на плечах голова, а не тыква, то он должен понимать, что приказ о капитуляции должен быть доведен до всего личного состава вооруженных сил. А такое просто невозможно сделать за 15 минут до срока капитуляции, как это выглядит с актом, подписанным в Карлхорсте, подписанным за 15 минут до капитуляции. К тому же Жукову надо было время, чтобы "найти подходящее помещение" и обеспечить доставку туда корреспондентов, представителей командования союзников и Германии. Еле-еле успел все организовать до 23:01 по среднеевропейскому времени.

    3681134:

    Решающее событие вот:

    Немецкое военное командование в Италии вело секретные переговоры о частичной капитуляции; который был подписан в Казерте 29 апреля 1945 года и вступил в силу 2 мая. Фельдмаршал Альберт Кессельринг , возглавлявший общее военное командование ОКВ-Юг, первоначально осудил капитуляцию; но как только смерть Гитлера была подтверждена, согласился с этим.

    Секретными переговоры о капитуляции в Италии были только для Гитлера. Англия, СССР и США были в курсе.

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1272

    9 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1272
    # 9 мая 2024 08:16

    С днем Победы всех участников топика!

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3715

    9 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3715
    # 9 мая 2024 12:54
    tref70:

    С днем Победы всех участников топика!

    :beer:

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    35391

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    35391
    # 9 мая 2024 13:12
    sherst:

    tref70:

    С днем Победы всех участников топика!

    :beer:

    :beer:

    будущее будет настолько предопределено...что каждый под себя сможет выбрать прошлое , которое устроит всех.....))))))
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19454

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19454
    # 9 мая 2024 13:27
    victor-vira:

    sherst:

    tref70:

    С днем Победы всех участников топика!

    :beer:

    :beer:

    :beer:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • кабздох Senior Member
    офлайн
    кабздох Senior Member

    2777

    7 лет на сайте
    пользователь #2202506

    Профиль
    Написать сообщение

    2777
    # 9 мая 2024 14:35

    "Историки",с праздником
    Вот есть ли документ,по которому подлежали уничтожению славяне?
    А то всё им стращают :-?
    А кто бы работал тогда,а?

    Баян порву))))
  • ChinaHuman Senior Member
    офлайн
    ChinaHuman Senior Member

    1494

    13 лет на сайте
    пользователь #310125

    Профиль
    Написать сообщение

    1494
    # 9 мая 2024 16:07

    План Бакке.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    3514

    2 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    3514
    # 9 мая 2024 16:35 Редактировалось 3359333, 1 раз.
    Lonewolf:

    victor-vira:

    sherst:

    tref70:

    С днем Победы всех участников топика!

    :beer:

    :beer:

    :beer:

    :beer:

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    854

    более полугода на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    854
    # 10 мая 2024 07:57

    Как полагается в подобных случаях, план подорван из контекста и выдержки из него частично сфальсифицированы. Впервые план Бакке полностью переведён на русских язык в июне 2023 г. С чего бы вдруг бы вдруг не торопились?

    https://histrf.ru/read/articles/vstupitelnaya-statya

    «На страницах этого документа раскрывается заранее разработанный план убийства миллионов невинных советских граждан путем голодной смерти. В документе ясно указано, что убийство миллионов невинных было преднамеренным. Документ показывает, что этот план убийства должен был проводиться в таком огромном масштабе, что превосходил все границы человеческого представления» (Нюрнбергский процесс… Т. 4: 282).

    Тем поразительнее, что эти красноречивые директивы до сего времени полностью не были переведены на русский язык. Публикация более-менее пространных извлечений из документа состоялась в СССР только в 1987 г. в сборнике «Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза», причем большая часть текста была опущена, в том числе исчезла одна из самых людоедских фраз («Многие десятки миллионов на этой территории станут излишними и умрут либо будут вынуждены переселиться в Сибирь») (Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза… 1987: 250–254). Абзац, где она находится в оригинале, был опубликован без этого предложения и даже без отточия перед вырезанным фрагментом.

    Второй раз на русском языке отрывки из «Директив» увидели свет в 1991 г., в 4-м томе издания материалов Нюрнбергского процесса, но не как отдельная публикация, а внутри речи У. Харриса, который цитировал ее перед высоким судом (Нюрнбергский процесс… Т. 4: 282). Неудивительно, что этот важнейший текст оставался и до сих пор остается практически невостребованным в отечественной историографии.

    Даже на сайте государственного проекта «Преступления нацистов и их пособников против мирного населения СССР в 1941–1945 гг.» до сего дня приведены лишь выдержки из нее. В извлечениях, например, полностью опущено описание системы сельхозэкспорта Российской империи и указание на рост населения СССР как на первостепенный фактор резкого уменьшения излишков зерна для вывоза на внешние рынки. Между тем именно из этих рассуждений вытекал нацистский тезис о голодной смерти миллионов граждан Советского Союза при насильственном возврате к экспортной модели 1914 г.

    ... Разрушение русской перерабатывающей промышленности в лесистой зоне — это также абсолютная необходимость для мирного будущего Германии. Уже в царской России высокие цены на потребительские товары наряду с налогами были средством увеличения излишков в «продуктивной зоне». Крестьянин из этих мест вынужден был продавать всю продукцию и оставлять себе самый минимум для существования, чтобы выплачивать все налоги и покупать потребительские товары. В будущем юг России должен будет повернуть свое лицо к Европе. Но производимые там излишки продовольствия можно будет оплатить только в том случае, если он будет получать потребительские товары из Германии или Европы. Таким образом конкуренция со стороны русской лесной зоны должна исчезнуть.

    Из этого следует, что немецкая администрация этого региона может попытаться уменьшить издержки неизбежно наступившего голода и ускорить процесс натурализации. Может попытаться возделывать эти земли интенсивней в смысле расширения площадей под картофель и другие высокоурожайные культуры. Но это не остановит голод. Многие десятки миллионов людей в этом регионе станут излишними и умрут или будут вынуждены переселиться в Сибирь. Все попытки спасти это население от голодной смерти посредством переброски излишков из черноземной зоны могут быть осуществлены только за счет снабжения Европы. Они подорвут стойкость Германии в войне, помешают Германии и Европе преодолеть блокаду. На этот счет должна быть абсолютная ясность. Перерабатывающая промышленность Бельгии и Франции намного более значима для Германии и ее военного потенциала, чем перерабатывающая промышленность России. Так что гораздо важнее снабдить излишками продовольствия с Востока эти страны, чем из простого честолюбия предпринимать попытку сохранения русской промышленности в потребляющей зоне. Ни на минуту нельзя забывать, что великороссы, все равно при царе или при большевиках, всегда остаются основным врагом не только Германии, но и Европы. Отсюда также следует, что регулирование рынка и нормирование продуктов для этого региона (то есть России. — Примеч. пер.) исключены, потому что такое нормирование означало бы, что у немецкой администрации есть какие-то обязательства перед населением. Подобные претензии заранее исключаются.

    Второй вопрос касается того, насколько за счет полученных из этих областей излишков продукции, после покрытия всех потребностей вермахта, получится обеспечить продовольствием столовые того или иного предприятия, которые по определенным причинам можно оставить работать в этом регионе — например, для временного удовлетворения потребности Юга в потребительских товарах.

    В остальном можно указать, что даже при наличии доброй воли немецкой администрации снабжение лесистой зоны излишками с юга будет невозможным, поскольку оно провалится просто по транспортным причинам. Русская железнодорожная сеть сама по себе слаба и будет без остатка задействована для снабжения армии и для экспорта в Европу.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    37530

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    37530
    # 10 мая 2024 08:15
    ChinaHuman:

    План Бакке.

    Сразу подумалось: человек предполагает, а Бог располагает.
    Какую бы мерзость человек ни запланировал, всё равно будет так, как хочет Бог.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24817

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24817
    # 10 мая 2024 08:56 Редактировалось Land, 3 раз(а).
    3681134:

    Между тем именно из этих рассуждений вытекал нацистский тезис о голодной смерти миллионов граждан Советского Союза при насильственном возврате к экспортной модели 1914 г.

    о. Оказывается Голодомор был в 1914 :znaika: Опять нас историки обманули :weep:

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    3681134:

    Уже в царской России высокие цены на потребительские товары наряду с налогами были средством увеличения излишков в «продуктивной зоне». Крестьянин из этих мест вынужден был продавать всю продукцию и оставлять себе самый минимум для существования, чтобы выплачивать все налоги и покупать потребительские товары

    Это как раз модель сталинской индустриализации. Когда искусственно занижались закупочные цены на с/х колхозов и завышались цены на промышленную продукцию. Таким образом производилась "перекачка" средств из деревни в промышленность, позволяя не заботиться об эффективности производства (читай "снижения себестоимости продукции промпредприятий) и обеспечивать покрытие всех издержек "индустриализации" за счет крестьянства. Так что совершенно не надо в царскую Россию ходить. Был эффективный исторический пример гораздо ближе. Бери всю нормативку -- и пользуйся. Только переведи на хохдойч.

    Но если подсчитать, как оправдывает труд колхозников, то тут уж и говорить не о чем. Вот факт, что за 1936 год колхозники получили на трудодень до 1 руб[ля] да хлебом до 500 грамм, вот вам оплата колхозного труда. А пример: рабочий работает определенные часы, а колхозник работает с раннего утра и до поздней ночи. Это выходит равноправие в труде между рабочим и колхозником? А если заставить рабочего работать, как работает колхозник и получает на трудодень, то рабочего ни за что не заставишь, как работает колхозник. В чем заключается малая оплата труда в колхозах? Колхозы и колхозники платят все по обязательствам государству, хлеб, мясо, молоко, шерсть, картофель и друг[ие] продукты. Но сколько за это получает самого мизерного плату2 . Например, рожь государство покупает по 6,5 руб[ля] за 1 центн[ер], овес — 5,5 руб[ля] за цент[ер], мясо — до 27 коп[еек] за кило, молоко — 10 коп[еек] литр, картофель —до 3 руб[лей]за 1 центнер, цены, значит, твердые. А если купить какие-либо товары, то уж твердых цен не встретишь. Как пример: сахар от 4,5 до 4,7 руб[ля] за кило, мануфактура от 2 руб[лей] и выше, и той нет, а если взять хлеб ржаной — 1 кило 85 коп[еек], когда государство покупает 6,5 коп[ейки] за 1 кило. Если считать хлеб с припеком и все накладные расходы, то государство получает чистой прибыли минимум 80 руб[лей] с одного центнера. Если с сравнением 1926 года, то тогда было так, что государство закупало хлеб хотя бы по 60 коп[еек] пуд, значит, выходит того года сахар был 38 коп[еек] кило, крестьянин мог купить на 1 пуд ржи два кило. Когда сейчас купить один кило сахару, то нужно продать 5 пудов ржи, значит, цены против крестьянских продуктов на товары повысились с лишним в 12 раз. А если взять другие товары, как пример — керосин, он был 7 копеек кило, сейчас — 80 коп[еек]. Сейчас колхозник говорит так, что государство берет все продукты задаром, а эту оплату лучше бы не давали и считают мизерной оплатой. Вот вам цена на крестьянские продукты. Но если говорить о деньгах, ведь вы скажете, что колхозник может заработать на побочном заработке и еще может продать излишки продуктов..
    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    854

    более полугода на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    854
    # 10 мая 2024 09:01

    За 20 лет население Мексики из-за завезённых испанцами болезней сократилось на 80%. Значит Богу угодно вымирание низших рас. :znaika:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_de_M%C3%A9xico_en_la ... C200%2C000.

    Было подсчитано, что к 1524 году их было около 12 000 000 ; и что к десятилетию 1540-х годов насчитывалось около 2 500 000 коренных жителей; а к 1650 году — всего около 1 200 000 . Население европейского происхождения на 1570 год составляло около 63 000 человек.

    К 1650 году численность европейцев и их потомков увеличилась вдвое и составила всего 120 000 человек, тогда как к 1750 году численность предыдущей этнической группы увеличилась примерно до 600 000 человек. Причины этого роста были связаны с тем, что испанцы обладали большей устойчивостью к болезням европейского происхождения, в то время как среди коренного населения болезни порождали крупные эпидемии, поскольку условия труда у них были менее суровыми, по сравнению с теми, от которых страдали коренные жители. поскольку еда испанцев была намного лучше, чем у коренных жителей, поскольку места их проживания были лучше, чем у коренных жителей.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    37530

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    37530
    # 10 мая 2024 09:16 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    3681134:

    За 20 лет население Мексики из-за завезённых испанцами болезней сократилось на 80%. Значит Богу угодно вымирание низших рас.

    У Бога смерти нет.

    Все живы, просто переходят в мир иной.
    Разница лишь в качестве душ, которые перейдут в другой мир.
    Качество души каждого человека проверяется его поступками на Земле.
    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    15885

    7 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    15885
    # 10 мая 2024 09:32
    Абико:

    Разница лишь в качестве душ, которые перейдут в другой мир.
    Качество души каждого человека проверяется его поступками на Земле.

    а остальные куда,если не в иной мир?

    На безрыбьи и водолаз мясо...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    37530

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    37530
    # 10 мая 2024 09:50

    МП42, с чего вы взяли, что не все перейдут в иной мир?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    500

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    500
    # 10 мая 2024 10:20
    3359333:

    Lonewolf:

    victor-vira:

    sherst:

    tref70:

    С днем Победы всех участников топика!

    :beer:

    :beer:

    :beer:

    :beer:

    :beer:

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5036

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5036
    # 10 мая 2024 10:45
    Абико:

    МП42, с чего вы взяли, что не все перейдут в иной мир?

    Некоторые останутся в этом. Лягушкой, кузнечиком или проклЯтым соседом.