Жалобная книга Онлайнера 2.0

oks_1964:

Но сальмонеллу в кафе подхватили только эти двое.

Дак и я о том же. Мало ли где можно хватануть, ежели руки не мыть.
Ежели б все, а то так.
Да и, чай, не брюшной тиф. Тот похуже.

oks_1964:

Недостойный:

Да и, чай, не брюшной тиф. Тот похуже.

А вот не факт. Ибо сальмонелла и тот же стафилококк (некоторые штаммы) антибиотикорезистентны (то есть не чувствительны к основным антибиотикам). То есть просто тяжело поддается лечению именно у нас (именно "родные" штаммы).
Так что не все так просто.

Насколько я знаю, даже без лечения от сальмонеллёза – очень низкая смертность.
У брюшного тифа гораздо выше.

oks_1964:

Так при своевременном выявлении брюшной тиф прекрасно лечится.

С этим-то и проблемы... в статье про это и указано.

oks_1964:

Среди меня как-то в инфекционке лет 20 назад просветительскую беседу провели -- сальмонеллез очень гадкая штука, особенно некоторые штаммы.

Не спорю.
Но с другой стороны, от человека к человеку передаётся нечасто, умирают редко...
Вон, в СССР в 1970 была эпидемия холеры. Люди мёрли как мухи. Перекрывали города и целые регионы... всё, конечно, потом засекретили, ибо нефиг : в ленинский-то юбилей...

oks_1964:

Вот, кстати, что там с желудочно-кишечными заболеваниями во время ковида было? Народ антисептиками-то заливался, руки обычно чистыми были... Слыхала, что диарей стало поменьше.

Ну, в подавляющем большинстве-то стран и кафе не работали, транспорт с грязными поручнями тоже.

oks_1964:

Но сальмонеллу в кафе подхватили только эти двое. "Эпинаводки не было" -- так в санстанции сказали. Значит, сальмонелла из другого источника, а не из творога. Разве что никто больше в кафе творога хотя бы из той партии не заказывал в тот день.

100% виновато кафе. А пока ЦГЭ через несколько дней после ПТИ доберется до кафе, там уже все будет вымыто и продезинфицировано.
Само одномоментное начало заболевания 2-ух человек, употребление ими одного блюда свидетельствует о том, что свою дозу возбудителя и токсина они получили в одном месте и в одно время. Короткий инкубационный период и клиника заболевания говорят за то, что девушки получили значительную дозу токсина с какой-то эпидзначимой пищевой продукцией. То, что они ели, на эту роль вполне годится. А бассейновая версия - это просто смешно.

2014063:

oks_1964:

Но сальмонеллу в кафе подхватили только эти двое. "Эпинаводки не было" -- так в санстанции сказали. Значит, сальмонелла из другого источника, а не из творога. Разве что никто больше в кафе творога хотя бы из той партии не заказывал в тот день.

100% виновато кафе. А пока ЦГЭ через несколько дней после ПТИ доберется до кафе, там уже все будет вымыто и продезинфицировано.
Само одномоментное начало заболевания 2-ух человек, употребление ими одного блюда свидетельствует о том, что свою дозу возбудителя и токсина они получили в одном месте и в одно время. Короткий инкубационный период и клиника заболевания говорят за то, что девушки получили значительную дозу токсина с какой-то эпидзначимой пищевой продукцией. То, что они ели, на эту роль вполне годится. А бассейновая версия - это просто смешно.

О, великий знаток медицины... Инкубационный период одного и того же заболевания вообще может длиться у людей по-разному. И что, великий знаток, скажете на то, что больше никто из посетителей кафе на диарею не жаловался?
В конце концов перед ними за столиком могли посидеть носители сальмонелл. И руками запачкать этот самый стол. Не было обращений по поводу поноса от других посетителей кафе (по словам СЭС). За неделю, пока выявляли сальмонеллез героини, простите, обкакаться должны были по крайней мере несколько десятков человек именно из числа посетителей кафе. Как, в общем-то это и происходит в тех же школах и иных учреждениях. Классами/группами валятся.
Прикоснуться к чему-то сальмонеллезному (где угодно -- от поручня ОТ до дверной ручки где угодно) -- да, могли. И почему за это кафе надо закрывать?

oks_1964, ну что вам сказать, активной и дремучей?

oks_1964:

Инкубационный период одного и того же заболевания вообще может длиться у людей по-разному.

Вы не потрудились расшифровать аббревиатуру ПТИ, а это очень важно. Это - пищевая токсико-инфекция - заболевание, развивающееся в первые часы после заражения при стандартном инкубационном периоде до 3 суток и где клинические симптомы заболевания определяется прежде всего поступлением в организм достаточно большого количества токсина - продукта жизнедеятельности сальмонеллы в каком-нибудь зараженном эпидзначимом продукте питания. Иными словами, если заражение произошло через грязные руки, то ПТИ не будет, инкубационный период будет измеряться уже не часами, а сутками, когда и не каждый вспомнит, что и когда ел, да еще и с кем.

oks_1964:

скажете на то, что больше никто из посетителей кафе на диарею не жаловался?

Откуда вы знаете. Вы в том ЦГЭ работаете?

oks_1964:

В конце концов перед ними за столиком могли посидеть носители сальмонелл. И руками запачкать этот самый стол.

Не было бы столь короткого инкубационного периода.

oks_1964:

За неделю, пока выявляли сальмонеллез героини, простите, обкакаться должны были по крайней мере несколько десятков человек именно из числа посетителей кафе.

Тут вы жестоко ошибаетесь. В отношении инфицированной сальмонеллой пищевой продукции существует понятие "гнездное заражение" - кому-то попало, кому-то нет. А еще условия хранения, благоприятные для размножения сальмонеллы в продукте питания, заражающая доза, персональная резистентность и многое другое. Но зачем вам то, что вы понять не можете, а судите по бульварной статейке?

oks_1964:

)) И многих знаете взрослых, не переболевших ветрянкой? Кстати, прогулки на воздухе для больных ветрянкой очень рекомендуются

я не болел ветрянкой. и как бы сие заболевание инфекционное. и помимо взрослых в том магазине могут быть и другие дети, не болевшие ветрянкой. на свежем воздухе пусть у себя на балконе гуляют и/или хатку чаще проветривают. гадить другим людям не дело. таких как минимум штрафовать и в отдельный бокс в инфекционку, что бы неповадно шастать где не попадя было.

2014063:

1. эпидзначимом продукте питания.
2. Иными словами, если заражение произошло через грязные руки, то ПТИ не будет, инкубационный период будет измеряться уже не часами, а сутками, когда и не каждый вспомнит, что и когда ел, да еще и с кем.

oks_1964:

скажете на то, что больше никто из посетителей кафе на диарею не жаловался?
3. Откуда вы знаете. Вы в том ЦГЭ работаете?

4. Тут вы жестоко ошибаетесь. В отношении инфицированной сальмонеллой пищевой продукции существует понятие "гнездное заражение" - кому-то попало, кому-то нет. А еще условия хранения, благоприятные для размножения сальмонеллы в продукте питания, заражающая доза, персональная резистентность и многое другое. Но зачем вам то, что вы понять не можете, а судите по бульварной статейке?

1. Например, кусочке творога (творог больше никто из посетителей не ел).
2. Ну да. Что-то не припомню, чтобы в инфекционках (там этих резистентных штаммов хватает -- именно на стенах-ручках) держали народ на случай инкубации. Вылечил свой ротавирус осложненный -- и иди с богом.
3. Не, читать умею. "В первый же день в больнице мне позвонили из санстанции, я рассказала, что ела и где была. Но сегодня я звонила им снова, и мне сказали, что «эпиднаводки на заведение не было»."
4. Гнездо было именно в двух кусочках творога, попавших именно этим девушкам. С логикой как?

Добавлено спустя 38 секунд

2014063:

oks_1964:

Кстати, прогулки на воздухе для больных ветрянкой очень рекомендуются. А вот для того, чтобы вирус заполучить от упаковки печенек, к которой прикасался больной, нужно постараться.

Лявоніха на арбіце. (с)
О контагиозности ветрянки: если в подъезде один ребенок заболеет ветрянкой, то существует почти 100% вероятность того, что заболеют и другие дети, никогда с больным ребенком не контактирующие, - возбудитель прекрасно распространяется по вентканалам секции дома.
А вы тут нам про печеньки...

Путаете с корью, о, великий инфекционист.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд

mr.nabob:

oks_1964:

)) И многих знаете взрослых, не переболевших ветрянкой? Кстати, прогулки на воздухе для больных ветрянкой очень рекомендуются

я не болел ветрянкой. и как бы сие заболевание инфекционное. и помимо взрослых в том магазине могут быть и другие дети, не болевшие ветрянкой. на свежем воздухе пусть у себя на балконе гуляют и/или хатку чаще проветривают. гадить другим людям не дело. таких как минимум штрафовать и в отдельный бокс в инфекционку, что бы неповадно шастать где не попадя было.

Если зеленка, то это уже на этапе подсушивания корочек, то есть не факт, что ребенок вообще заразен. Да и ребенок с зудом на слизистых и с температурой магазине шнырять не будет. Так что успокойтесь -- вероятность заражения от этого ребенка невелика, он, скорее всего, уже не заразен.