Ответить
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    21 год на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 10 ноября 2004 12:13

    мое личное отношение к медикам - УВАЖЕНИЕ. пришлось посмотреть на их работу со стороны. на данный момент все что у них есть - громадная ответсвенность. сделал хорошо - норма, что то не пошло в силу объективных причин - сволочь, разборки с начальством, по судам затаскают. в некоторых больницах хирурги БОЯТСЯ оперировать, потому как ежели что, защищать их будет некому. хороший хирург получает инфаркт\инсульт к сорока годам...

    у нас более менее учаться защищать права потребителя, а вот доктора защитить некому, нет ассоциаций нет наработанных схем. если больной к примеру забил на процедуры и в результате получил осложнение, то с очень большой долей вероятности больной может выииграть дело в суде, а знаете что скажут доктору - "ты в недостаточной степени объяснил ему важность процедур, ты не звонил ему домой и не уговаривал итд".

  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    21 год на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 10 ноября 2004 12:22

    [quote="ТиграВот кстати, сразу хочется задать вопрос, и рожать тоже дома будете (только не надо мне сейчас рассказывать истории, увиденные по телевизору и пересказывать статьи из журналов)

    не худший вариант, ребенок в результате не получит стандартный набор внутри-больничных инфекций возмужавших на антибиотиках и практически не поддающихся лечению, таких как золотистый стафилококк и всяческих других палочек. рождение ребенока произойдет не в стерильных условиях а в ественных там где он будет жить. это важно поскольку в первые часы жизни иммунная система приспосабливается к внешним условиям. к примеру если сразу кутать ребенка - то будут потом проблемы с простудами итд. сорри за сбивчивость объяснений, я не медик.

  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 10 ноября 2004 13:42

    brigadir,

    а вот доктора защитить некому, нет ассоциаций нет наработанных схем.

    пациент куда беззащитнее врачей ибо он один в отличие от коллективов где люди уважают друг друга:

    Покажите мне хоть одного едика не прикрывающего задницу другого?

    ...это было извечно, и это есть во всех коллективах, если люди уважают друг друга...

    IMHO.

    P.S. Большей своей частью это не проблема медиков, это проблема общества, где произошли подмены понятий чести, товарищества, коллективизма. Улица с детства приучает, что "стучать", т.е. отстаивать законно свои права, стыдно, не по-мужски...

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    21 год на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 10 ноября 2004 13:50
    Dmitr_:

    brigadir,

    пациент куда беззащитнее врачей ибо он один в отличие от коллективов где люди уважают друг друга:

    начиная с "накатать жалобу" и заканчивая обществом защиты потребителей которое с радостью берется за раскрутку таких дел с привлечением телевидения, а к кому апелировать врачу !?

    ситуация в мед. учреждениях такова что они друг друга жрут - условия выживания таковы.

  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 10 ноября 2004 13:59

    brigadir, для того чтобы "накатать жалобу" нужны факты, а их почему-то скрывают либо видоизменяют под случайность, посланную потусторонними силами.

    ситуация в мед. учреждениях такова что они друг друга жрут - условия выживания таковы.

    Предлагаешь кушать пациентов?

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    21 год на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 10 ноября 2004 14:43
    Dmitr_:

    brigadir, для того чтобы "накатать жалобу" нужны факты, а их почему-то скрывают либо видоизменяют под случайность, посланную потусторонними силами.

    ситуация в мед. учреждениях такова что они друг друга жрут - условия выживания таковы.

    Предлагаешь кушать пациентов?

    угу, и закусывать их докторами

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27298

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27298
    # 10 ноября 2004 17:22

    не худший вариант, ребенок в результате не получит стандартный набор внутри-больничных инфекций возмужавших на антибиотиках и практически не поддающихся лечению, таких как золотистый стафилококк и всяческих других палочек. рождение ребенока произойдет не в стерильных условиях а в ественных там где он будет жить. это важно поскольку в первые часы жизни иммунная система приспосабливается к внешним условиям. к примеру если сразу кутать ребенка - то будут потом проблемы с простудами итд. сорри за сбивчивость объяснений, я не медик.

    brigadir, Раз ты не медик - то какого х.. лезешь в эти дебри? Ты хоть раз видел роды? Что ты знаешь о родовспоможении? А что ты знаешь о родовых и послеродовых осложнениях? О детях, которых буквально вытаскивают с того света неонатологи и реаниматологи? Мой тебе добрый совет - прекращай постить ахинею, не позорься...

    З.Ы. где там злой бородатый дядька, заждались уже его...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 10 ноября 2004 17:42

    Как везде - все люди разные, есть хорошие, а есть безобразные!

    Обобщение - есть неверный способ оценки!

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • brigadir Senior Member
    офлайн
    brigadir Senior Member

    2297

    21 год на сайте
    пользователь #3083

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 10 ноября 2004 18:14
    Rhezus:


    brigadir, Раз ты не медик - то какого х.. лезешь в эти дебри? Ты хоть раз видел роды? Что ты знаешь о родовспоможении? А что ты знаешь о родовых и послеродовых осложнениях? О детях, которых буквально вытаскивают с того света неонатологи и реаниматологи? Мой тебе добрый совет - прекращай постить ахинею, не позорься...

    З.Ы. где там злой бородатый дядька, заждались уже его...

    я мало что знаю про осложнения, но что у вас конкретно есть возразить кроме эмоционального мусора, или еще в конспекте не нашел ?

    для расширения кругозора будущего медика, к примеру в такой стране как Голландии принято дома рожат , в клинику только при прогнозе осложнений, роды принимает патронажная сестра, пришла, приняла и ушла...

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    19 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 10 ноября 2004 18:41

    НиО,

    Противно читать.... Облили помоями огромное количество людей - чем не повод порадоваться... Грустно... И знаете, вот такие вот ветки не прибавляют у меня - будущего врача - человеколюбия... Понимаю ведьм, на которых устраивали гонения, раньше было желание оправдываться, что-то доказывать - сейчас нет ... Вы все равно не поймете и не захотите даже здуматься... и мне вас жаль, хотя возможно для вас это способ избавиться от отрицательных эмоций , накопленных за день... хм... противно, просто противно

    Не унывай!:wink: Чем больше узнаешь людей, тем больше любишь собак:znaika::lol::D

    Если бы не врачи, я бы давно лежал в земле. В молодом возрасте запугали, сказали, что бы не пил, не курил, поменьше женщин, правильное питание и т.д. Я испугался, изменил образ жизни и... жив-здоров (относительно:lol::D). Так что есть и положительные примеры:lol::D Хотя, хватает и отрицательных. Как уже писал, для меня ИДЕАЛ врача - тот, что изображен в фильме "Знахарь". И сейчас такие встречаются. Просто бывают и другие:roll::puke:

    BIGKEBAB,

    Всё, что пишется в истории болезни - пишется для прокурора.

    При расследовании дел о профессиональных преступлениях в сфере медицины важнейшим источником судебных доказательств является документ, составленный врачом. На основании записей в медицинской документации устанавливается характер повреждений, давность их причинения, выясняются способы лечения и своевременность оказания медицинской помощи. Если медицинская документация оказывается недостаточно полной и объективной или в ней содержатся ошибочные данные, то это приводит к неправильным выводам. Эта простая истина должна быть ясна каждому врачу. Между тем, анализ медицинской документации показывает, что врачи лечебных учреждений совершенно не считаются с тем будущим значением составляемой ими документации, которое она приобретает, когда становится источником судебных доказательств. Неудовлетворительное оформление медицинской документации наносит существенный ущерб делу правосудия. Эти соображения заставляют обратить внимание врачей на необходимость полноценного составления медицинской документации. Только при полном и тщательном оформлении медицинской документации можно дать подробное и обоснованное заключение о характере повреждения или заболевания. Особо важное значение приобретает медицинская документация при возникновении дел, связанных с ошибками врача в ведении и лечении больного.

    П. Т. Иваньковым и Д. П. Иваньковвым проанализировано 2800 судебно-медицинских экспертиз (Иваньков П. Т. и Иваньков Д. П. Материалы судебно-медицинской экспертизы в ка-честве источника предупреждения дефектов лечебно-профилактической помощи населе-нию // Материалы I Съезда Белорусской государственной службы судмедэкспертизы: Сб. научн. тр. – Мн., 2000). Из указанного количества в 40,8 % случаев экспертиза проводилась с изучением медицинских документов. В 496 медицинских документах (43,4 %) были установлены различного рода дефекты и недостатки. В 25,7 % в медицинских документах приводятся общие данные о локализации повреждений без указания точной анатомической области (например, «на голове», «на спине» и т.д.):-?. При описании повреждений часто не указывается форма их (48,5 % случаев), не описываются края и концы ран, состояние кожных покровов вокруг них (53 % случаев), не всегда указываются размеры повреждений (38,5 % случаев), в 28,5 % описание повреждений заменяется диагностическими терминами. Анализ же истории болезни и обстоятельств происшествия показывает иногда несоответствие диагнозов действительному характеру ран. В 20 % проанализированной медицинской документации установлена ошибка в диагнозе, связанная в большинстве случаев с некачественно проведенным рентгенологическим обследованием, или с игнорированием такового:cry:. Нередко (в 14,3 % случаев) в медицинских документах не описываются повреждения, которые по характеру травмы должны быть у потерпевших. Например, при наличии множественных переломов костей таза не описываются повреждения кожных покровов:D. Диагноз «сотрясение головного мозга» в подавляющем большинстве случаев выставлялся без объективных неврологических данных, на основании лишь жалоб и анамнестических данных:roof:. Во всех случаях полное обследование потерпевших не проводилось (анализ крови, спиномозговой жидкости, давление ликвора, ЭЭГ в динамике, КТ, рентгенограммы и т. д.). Как правило, больные не осматривались окулистами, часто не обследовались невропатологами. Тяжесть состояния больного часто не обосновывается объективными клиническими данными, не приводятся в истории болезни данные о характере пульса, артериального давления. В случае огнестрельных повреждений отсутствует квалифицированное их описание, часто оно заменяется лишь упоминанием о наличии и расположении входных и выходных огнестрельных отверстий. Некоторые истории болезни заполняются небрежно, в них встречаются противоречия (вместо левой половины упоминается правая и т. д.). Так, в одной больнице в истории болезни отметили, что у потерпевшего имелся перелом правой (вместо левой) голени:lol::D. Небрежная и неправильная запись стала предметом расследования в судебном заседании:bazar:. В хирургическом отделении другой больницы был оперирован больной по поводу проникающей колоторезаной раны брюшной стенки без повреждения внутренних органов. В протоколе операции не отмечено, была ли повреждена брюшина, в связи с чем пришлось специально допрашивать врача:molotok:.

    Типичные недостатки, встретившиеся в ходе анализа медицинской документации, П. Т. Иваньков и Д. П. Иваньков разделили на три основные группы:

    1. Диагностические ошибки в определении повреждений или заболеваний, что связано с низким уровнем знаний и халатным отношением к исполнению служебных обязанностей.

    2. Дефекты вследствие небрежности заполнения медицинской документации (неразборчивый почерк, недописанные и сокращенные слова, пропуски, искажения и неточности, отсутствие в нужных местах дат, размеров, неправильная и неточная локализация и т.д.).

    3. Дефекты вследствие недооценки медицинского документа как источника судебных доказательств, заключающаяся в неполноте описания, субъективности характеристики повреждений или заболеваний, неопределенности записей и неясности формулировок.

    Так, анализ материалов комиссионных судебно-медицинских экспертиз по делам о незаконном производстве аборта позволил выявить следующие особенности: чрезвычайно низкое качество ведения медицинской документации, часто встречаются грубейшие упущения, запись не соответствует фабуле конкретного случая:evil:. Выставленный диагноз расходится с проводимыми медицинскими мероприятиями. Все это свидетельствует о недостоверности записей в историях болезни:znaika:.

    Недостоверность медицинских документов подтверждается также фактом повторения в историях болезни цифровых данных (например, о пульсе, частоте дыхания, начале месячных и др.).

    Сопоставление данных анамнеза, внесенных в историю болезни, и гине-кологического осмотра обнаруживает их грубое несоответствие.

    На экспертизу по обвинению заместителя главного врача по родовспоможению М. и акушера-гинеколога П. было представлено 45 историй болезни. Сравнительный анализ представленных медицинских документов позволил выявить ряд абсолютно одинаковых и стереотипных записей, что вызвало обоснованные сомнения в их достоверности. Так, из 26 обследованных женщин пульс 76 уд./мин отмечался у 15, 68 — у 10 женщин. У 22 женщин из 26 месячные начинались с 14 лет. В большинстве историй болезни не были отмечены ход операции прерывания беременности (даже при больших сроках), показания к родостимуляции и ее результат, отсутствовали данные анализов, некоторые же анализы датировались более поздним числом, чем день производства аборта и даже выписки. Наконец, в ряде историй болезни данные анамнеза не соответствовали данным осмотра. Например, в анамнезе у 3 женщин указано абортов — 0, родов — 0, а при осмотре делалась запись, что эти женщины ранее рожали. Косвенным свидетельством того, что они не рожали, является и их возраст— 17, 18, 19 лет:lol::D.

    Отмеченные в выводах экспертиз моменты позволили глубже и качественнее провести расследование и доказать вину М. и П.

    Врач, как профессионал, должен помнить, что правильным и четким оформлением медицинской документации страхует себя от возможных обвинений в совершении преступления.

    Документы, обращающиеся при оказании медицинской помощи, обладают спецификой по сравнению с документами в иных сферах деятельности. Ме-дицинская документация является свидетельством, подтверждением, удостове-рением тех или иных фактов, в частности доказательством, что расстройство здоровья пациент приобрел в результате получения медицинской услуги. Так, медицинская карта амбулаторного больного, история болезни являются доку-ментами, описывающими действия, составляющие медицинскую услугу (по-следовательность медицинских услуг). В силу этого в истории болезни отражается статика и динамика состояния здоровья пациента, назначение лечения пациенту, ход исследования. Следовательно, история болезни нoсит медицинский характер. Но профессиональное обращение со здоровьем может быть подвергнуто юридической оценке. Юридической оценке могут подлежать действия, от-ражаемые в истории болезни. Нередки случаи, когда квалифицированно прове-дена диагностика, а медицинская документация не содержит всей необходимой информации обследования больного или выписной эпикриз не отражает в полной мере тяжести состояния на момент установления факта, динамику заболевания в период ведения, адекватность проводимого лечения, что в итоге способно привести к недооценке или переоценке наступивших последствий. Между тем не имеет законодательного закрепления понятие "медицинская документация", несмотря на то, что документооборот в сфере оказания медицинской помощи обширен:cry:. Действующее законодательство не отражает соответствующих требований в отношении медицинской документации, в частности, в отношении медицинской карты амбулаторного больного, медицинской карты стационарного больного, истории болезни, выписного эпикриза, медицинских заключений. Такая правовая неопределенность обращения медицинской документации и значения каждого из них сдерживает развитие отношений, признанных уже законом, делая их нереализуемыми, а нормы права декларативными.

    И пока законодательно не будет закреплено определение, что медицинская карта амбулаторного больного, выписной эпикриз, медицинские заключения обследования больного, рецепт, история болезни - это медицинская документация, которая должна оформляться в определенном порядке и отвечать установленным требованиям, пока не будет установлена ответственность врачей за неправильное ведение документов, а такие действия, как дописывание и удаление листов из медицинской карты амбулаторного больного или из истории болезни, приравниваться к действиям "служебного подлога", ответственность за которые предусмотрена в статье 427 УК Республики Беларусь, врачебную ошибку доказать будет нереально:znaika:.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • White.Angel Onliner Auto Club
    офлайн
    White.Angel Onliner Auto Club

    2963

    21 год на сайте
    пользователь #6946

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 10 ноября 2004 19:28

    kinic, ну нельзя ж так сразу и всю правду... пациенты могут не выдержать.... :D

    Могу добавить, читая свою карточку стоя в очереди проходя медкомиссию, вычитал, что на протяжении 4 лет давление у меня 100/60, питание нормальное - 5 раз в день, условия проживания - удовлетворительные :D

    После рождения ребенка патронажная сестра долна приходить 1 раз в неделю, у нас приходила через неделю, а то и две, а в карточке были записи, приходила, жалоб нет.

    Еще отдельная тема - подчерк у врачей. Пару раз ездил из больницы в местную поликлинику, чтобы переписали диагноз, т.к. прочитать не могли. Так это ладно признались, а кто-то читает - вроде бы это написано...

    P.S. Почему-то приходно-расходные ордера, накладные, счет-фактуры НДС имеют степень защиты, порядковые номера и т.д. Когда медкарта это обычные листы в клеточку (из тетрадки), не пронумированные и не прошнурованные. Было б у меня такое с бухгалтерией, меня б вздрючили по полной. А если б в газете написали, то всеб подумали, вот правильно, этих предпринимателей-жуликов наказывают. А врачи... в их среде уважение. Эх... :insane:

  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    21 год на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 10 ноября 2004 22:01
    zxcvbnm-2003:

    ...Какого обращения заслуживаете, такое и получаете...

    Слова врача. Сильно.

    а что собственно имеете возразить?

    Zarina:

    как прижмёт, так за консультацией и в личку даже, и в ветку Doctor team'a лезете и даже здесь не скажете "спасибо"...

    ну-ну...no comments...:(

    вот именно, в лучшем случае - no comments, в обычном - ушак грязи.

    BIGKEBAB:

    Уважаемые нынешние и, особенно, будущие коллеги! Мы все знали куда и зачем шли. Зачем оправдываться?

    ИМХО, все прекрасно осознали, ещё когда планировали поступать... и никто вроде не оправдывается, и не требует $$$, а просто настаивают на элементарном уважении.

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • White.Angel Onliner Auto Club
    офлайн
    White.Angel Onliner Auto Club

    2963

    21 год на сайте
    пользователь #6946

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 10 ноября 2004 23:59

    просто настаивают на элементарном уважении.

    Настаивать на уважении можно сколько угодно, говоря: вы меня хоть уважайте. Но если оппонент сам не решит, что он вас уважает, то слова не помогут. Помогают обычно поступки, либо наоборот воздержание от чего-либо.

    сделал хорошо - норма, что то не пошло в силу объективных причин - сволочь, разборки с начальством

    Хотелось бы вспомнить старый добрый фильм, где директор ресторана возмущался:

    - Но ведь мы тысячи граждан не общитываем, не грубим им...

    слушатели почему-то смеялись. :wink:

    Я выполняя свою работу прекрасно осознаю, что благодарности от клиентов за хорошую работу можно не ожидать (только внутренее удовлетворение от хорошей работы), а вот если что-то будет не так, то гнев клиента будет абсолютно правильным и будет очень хорошо, если он останется. Неужели этих эллементарных вещей не объясняют в мединституте :-? Понятно, что человеку нужно общественное признание, как фактор удовлетворения от работы. Но он пресутствует далеко не во всех профессиях. Уважаемые врачи, когда последний раз вы сказали "спасибо" своему дворнику? А он в любую погоду должен убирать двор. А представьте, зимой снег выпал, только убрал, а завтра опять выпал... как вы их хаите, если снег вовремя не убран...

  • Zarina Senior Member
    офлайн
    Zarina Senior Member

    8403

    21 год на сайте
    пользователь #4705

    Профиль
    Написать сообщение

    8403
    # 11 ноября 2004 00:13

    haos,

    просто настаивают на элементарном уважении

    Настаивать на уважении можно лишь имея на то основание.

    Да, и уважение, полученное в результате только лишь настойчивости- малого стоит.

    Искренне надеюсь, что позиция, декларируемая конретно Вами в данном топике лишь Ваше сугубое имхо. Ибо ни уважения, ни доверия, на даже общечеловеского хорошего отношения она профессии не прибавит.

    Несомненно Вы себя чувствуете Богом, к которому на поклон идет низшая каста, однако и учитель, который будет учить Ваших детей вправе относится к Вам как к быдлу- ведь он делает свою Работу, выполняет Священный Долг, берет на себя отвественность за Вашего ребенка, или пекарь, который делает для Вас, Бога, хлебушек, или водитель автобуса, который Вас возит на работу. И каждый из них придет и будет требовать к себе уважения на то только основании, что Вы каким-то боком от него зависите.

    Кругозор некоторых людей это круг с нулевым радиусом. Они называют его точкой зрения
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    19 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 11 ноября 2004 00:25

    White Angel, kos, спасибо за поддержку. Когда действительно любишь своё дело - оно всегда неплохо получается ;) .

    haos

    никто вроде не оправдывается

    Ну, мне так показалась общая концепция разговора здесь.

    Те, кто каким - то образом причастен к медицине - оппонируют тем, кто не доволен качеством оказываемых им медицинских услуг. Если я ошибся - очень хорошо.

    и не требует $$$

    У кого? Я вроде об этом и не заикался.

    Если у государства - можно попробовать. Но будет облом ;)

    Если у больных - Боже упаси. Хотя я отнють не против платной медицины.

    а просто настаивают на элементарном уважении

    Элементарное уважение это конечно очень хорошо. Если оно есть. По моим наблюдениям, человек, впервые пришедший к очередному врачу, в 99% случаев не испытывает к нему антипатии заранее. Он приходит решить свою проблему. И его уважение к врачу зависит в основном от врача. А настаивать на уважении к себе не стоит. Ни один больной не обязан уважать врача. А лечить мы его обязаны. Уважение нужно заслужить. Врач может и должен настаивать лишь на том, что бы больной принимал назначенное лечение, соблюдал режим и т.д. Иначе вся работа будет просто никому не нужна.

    Бывают, конечно, особые случаи - психически больные люди. Тут уж настаивать на чём - то просто опасно и нелепо. И уважают и доверяют они очень редко, какой бы крутой спец ты ни был. Но это - другой разговор.

    White Angel

    Уважаемые врачи, когда последний раз вы сказали "спасибо" своему дворнику?

    О, вот это в точку! :beer: В своём глазу бревна не видим.

    Правда это касается всех, а не только врачей.

  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    21 год на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 11 ноября 2004 00:30
    Zarina:

    haos,

    просто настаивают на элементарном уважении

    Настаивать на уважении можно лишь имея на то основание.

    Да, и уважение, полученное в результате только лишь настойчивости- малого стоит.

    Искренне надеюсь, что позиция, декларируемая конретно Вами в данном топике лишь Ваше сугубое имхо. Ибо ни уважения, ни доверия, на даже общечеловеского хорошего отношения она профессии не прибавит.

    Несомненно Вы себя чувствуете Богом, к которому на поклон идет низшая каста, однако и учитель, который будет учить Ваших детей вправе относится к Вам как к быдлу- ведь он делает свою Работу, выполняет Священный Долг, берет на себя отвественность за Вашего ребенка, или пекарь, который делает для Вас, Бога, хлебушек, или водитель автобуса, который Вас возит на работу. И каждый из них придет и будет требовать к себе уважения на то только основании, что Вы каким-то боком от него зависите.

    кхе-кхе... не поверите, но Богом себя не чувствую (да и рано ещё). Может для Вас это дико, но для меня абсолютно нормально, получая что-либо из рук продавщицы сказать ей "спасибо", покупая у того же водителя автобуса сказать ему "спасибо", толкнув кого-то в траснпорте к примеру извиниться, выходя из маршрутки сказать "спасибо" и т.п. и т.д. Меня ещё в школе приучили, что труд каждого человека надо уважать - будь то гардеробщица или уборщица, или учитель, или директор школы... ТАК ОБЪЯСНИТЕ МНЕ - ПОЧЕМУ ВРАЧ, СПАСАЮЩИЙ ВАМ ЖИЗНЬ НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО "СПАСИБО"? Почему, когда к примеру Вы, Zаrina, поинтересовались о мерах профилактики послеоперационной спаечной болезни у своего ребёнка, не написали в том же топике какие меры были приняты, как это отразилось на здоровье и просто сказать "спасибо" (хотя, может в данном случае и не за что было)... ПОЧЕМУ???!!! Почему Вы постоянно только хаете мед. работников, почему Вы только треплетесь о том, как дать взятку, а сами в реале даже не говорите "спасибо" лечащему врачу?! на каком основании?

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    21 год на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 11 ноября 2004 00:38
    BIGKEBAB:

    Ни один больной не обязан уважать врача. А лечить мы его обязаны.

    замечательно... может мы так и живём из-за такой логики? может будем плевать где попало, потому что мы не обязаны уважать труд уборщиц? Есть такое интересное понятие - культура... похоже нашим людям оно чуждо.

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • zxcvbnm-2003 Neophyte Poster
    офлайн
    zxcvbnm-2003 Neophyte Poster

    10

    19 лет на сайте
    пользователь #26846

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 11 ноября 2004 01:50

    Есть такое интересное понятие - культура... похоже нашим людям оно чуждо.

    Напрочь. Особенно молодым и нахрапистым.

    почему Вы только треплетесь о том, как дать взятку, а сами в реале даже не говорите "спасибо" лечащему врачу?!

    :lol::lol::lol:Не иначе как затаенная обида. Zarina, ай-ай, нехорошо;) , надо удовлетворить пожелание молодого недоврача. Как Вы считаете?

    BIGKEBAB, надеюсь, что Ваши слова не расходятся с делами:beer:

    По крайней мере мне Ваша позиция внушает доверие. Хочется верить людям в халатах...

    brigadir, можно ли по-подробнее про

    ...обществом защиты потребителей которое с радостью берется за раскрутку таких дел с привлечением телевидения

  • Magnit Junior Member
    офлайн
    Magnit Junior Member

    92

    22 года на сайте
    пользователь #663

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 11 ноября 2004 08:20

    Соберусь, раскажу вам правду про американскую систему здравоохранения.

    Тогда задумаетесь.

    А гребсти всех под одну гребенку...

    Извинился чтобы хоть этот доморощенный хирург.

    Origin: NoNe (2:450/112.2)
  • dr_Alex Senior Member
    офлайн
    dr_Alex Senior Member

    588

    22 года на сайте
    пользователь #2528

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 11 ноября 2004 09:49

    Просто информация для коллег: не только пациент в нашей стране имеет право выбрать себе врача и место лечения. Согласно главе III, статье 18 Кодекса врача, принятого на 1 съезде ВРАЧ ИМЕЕТ ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ ЛЕЧИТЬ ПАЦИЕНТА. Там 10 пунктов, один из них -- при отсутствии психоэмоционального контакта.

    И еще : у меня знакомая работает хирургом в Дании, город Охус, 500 тыс. населения. В отделении 13 врачей из стран бывшего СССР. Так вот: ценится их работа не меньше, чем хирурга из Германии. И это действительно КАСТА: в клуб для врача не заходит НИКТО, кроме врача. В ординаторской не встретишь пациента.

    Врач всегда прав. В крайнем случае, прозектор -- тоже врач :)