Ответить
  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 17 ноября 2004 10:37

    spika,

    ...предложили бы пришедшим к ним пациентам заплатить за жизненно-важную операцию.

    Берем у буржуев все лучшее, в том числе и умение делать деньги. Тем более, что ответветственность за свои действия весьма призрачная.

    :(Этим, правда, не повезло - попали под показуху.

    Хотя, возможно, для этого надо поработать лет пятнадцать...

    не обязательно, достаточно родится и вырасти во времена перестройки, впитав в себя всю дрянь того времени.

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 17 ноября 2004 11:08

    Lonewolf,

    Звиняй... Не верю! (Цы) Станиславский

    Врачи такого класса нищие в сравнении с коллегами из более развитых стран.

    Отсюда и гниль внутри... Жаба, понимаете ли...

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • spika Member
    офлайн
    spika Member

    455

    20 лет на сайте
    пользователь #16347

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 17 ноября 2004 11:21

    И что делать? ИМХО - жесткие психологичекские тесты на профпригодность при поступлении :moderator:Хотя - это из области фантастики. Да и лечить тогда почти некому будет...

  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 17 ноября 2004 13:01

    spika,

    И что делать?

    Извечный вопрос.

    Может сами медики подскажут...

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    19228

    21 год на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    19228
    # 17 ноября 2004 13:44

    Dmitr_,

    Врачи такого класса нищие в сравнении с коллегами из более развитых стран.

    Отсюда и гниль внутри... Жаба, понимаете ли...

    Здесь верю. :)

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    22 года на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 17 ноября 2004 15:44
    Dmitr_:

    Lonewolf,

    Звиняй... Не верю! (Цы) Станиславский

    Врачи такого класса нищие в сравнении с коллегами из более развитых стран.

    Отсюда и гниль внутри... Жаба, понимаете ли...

    Можно подумать что только врачи....

    III03
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30778

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30778
    # 17 ноября 2004 15:58

    Я доверяю.:super:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    21 год на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 17 ноября 2004 22:36
    spika:

    Вчера в новостях сюжет был про наш кардиоцентр - 5 (в количестве могу ошибаться) ведущих врачей под следствием, 1 декабря суд. Обвинение - мошенничество, а конкретно - вымогательство денег за кардиостимуляторы. очень больших денег... Светила медицины... Короче - теперь денег там не берут, но и оперировать некому.

    "Да что это это за страна! - воскликнул Мальчиш-Кибальчиш, - Что это за чудесная такая страна!" (почти с)

    Чтобы где еще врачи такого масштаба опускались до вымогательства денег пациентов... Неужели всевластие местного масштаба так развращает?

    не знаю, что там показали по ТВ, но дело завели за то, что они некоторым проводили реимлантацию клапанов (взимая $ как за новые)... так что не надо про вымогательство, плиз...

    Слышали звон, да не знаете где он (С).

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • dr_Alex Senior Member
    офлайн
    dr_Alex Senior Member

    588

    22 года на сайте
    пользователь #2528

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 17 ноября 2004 23:13
    Dmitr_:

    dr_Alex,

    Согласен. А пациенты у этих хирургов -- вообще полное дерьмо. А их родственники -- полный отстой.

    А ВЫ в состояни ответить за СВОИ слова?

    Сегодняшний пример: город Гомель. Городская поликлиника. На приеме пьяная девушка 28 лет, начальник кредитного отдела банка с родителями и сожителем. Попытка суицида -- на левом предплечье с 2 десятка мелких насечек лезвием и 2-3 глубоких. Останавливаем венозное кровотечение, накладываем ВНУТРИКОЖНЫЕ швы на глубокие раны, бинтуем и .... Через 2 час -- повторная явка с выдернутыми нитками и еще десятком надрезов. Повторная остановка кровотечения, узловые швы шелком, реланиум в/в. Через 2 часа -- от сожителя жалоба на хирурга за "некачественно и некрасиво наложенные швы". Лично снял все узловые швы и выгнал нафиг из операционной.

    Кто прав?

    Врач всегда прав. В крайнем случае, прозектор -- тоже врач :)
  • Артёмка Senior Member
    офлайн
    Артёмка Senior Member

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 17 ноября 2004 23:22

    dr_Alex, вот так и живём :roof:

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • dr_Alex Senior Member
    офлайн
    dr_Alex Senior Member

    588

    22 года на сайте
    пользователь #2528

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 17 ноября 2004 23:23

    Кардиохирург Юрий Островский вынужден уволиться

    Дело пяти белорусских кардиохирургов передано в суд Ленинского района Минска. Операции по устранению нарушений ритма сердца (их проводилось в год 150) могут быть прекращены - их просто будет некому делать. Юрий Петрович Островский, который много лет был заместителем директора научно-исследовательского института кардиологии по хирургии, к следствию не привлекался, но под давлением (в этом уверены его коллеги!) подал заявление об уходе с должности по собственному желанию.

    =============

    Добавлено: Сб Окт 02, 2004 13:44 Заголовок сообщения: Мнение второй стороны

    --------------------------------------------------------------------------------

    Сотрудники центра считают, что многие обвинения, как они звучат в интервью следователей, просто надуманы.

    - Поймите, хирург в своем уме никогда не возьмет кардиостимулятор, который был в теле умершего, слишком велика вероятность заражения. Невозможно представить, что больным отказали в помощи в нашем кардиоцентре. Да, иногда советовали приобрести импортный кардиостимулятор, если считали, что это лучше в конкретной ситуации. И не всегда могли сразу сделать операцию, потому что были перебои с поставкой сопутствующих материалов. Возможно, наши коллеги в чем-то и виноваты, но в такие обвинения, как неоказание помощи, трудно поверить.

    Это общественное мнение. Но новость, которая взбудоражила всех и о которой все говорят, - это уход Островского с должности замдиректора Института по хирургии научно-исследовательского института кардиологии.

    Что сейчас происходит в кардиоцентре

    Скажем сразу, что Юрий Петрович Островский, который много лет был заместителем директора научно-исследовательского института кардиологии по хирургии, к следствию не привлекался, но под давлением (в этом уверены его коллеги!) подал заявление об уходе с должности по собственному желанию. Атмосферу в кардиохирургическом центре можно назвать тоскливой, люди очень подавлены. Бывшие подчиненные в своих оценках практически единодушны:

    - Вы понимаете, у Юрия Петровича европейское имя в кардиохирургии, его незаурядные способности и невероятная преданность делу позволили создать центр, где делаются самые современные операции на сердце. Не будет его - уровень начнет снижаться. Он сложный человек, как всякий трудоголик, который по десять часов может стоять за операционным столом, но он предан делу невероятно. Мы будем писать коллективное письмо, чтобы его вернули.

    Честно говоря, в последнее верится с трудом. Все, кто так прекрасно говорил о Юрии Петровиче, побоялись назвать свои фамилии. Как же они поставят свои подписи под петицией?!

    Вот мнение академика Ивана Георгиевича Сидоренко, основателя белорусской кардиологии:

    --Я бы удержал его любым способом. Да, он несет моральную ответственность за то, что против некоторых сотрудников возбуждено уголовное дело. Но он создал коллектив единомышленников, который делает просто фантастические операции. Мало этого, он вовлек в сферу кардиохирургии многие наши промышленные предприятия, которые делают разработанные им и его коллегами искусственные клапаны сердца и другие приспособления для операций. Я убежден, что ему нет замены. Если думать об интересах больных, то ему нельзя позволять уходить с должности.

    Сам Юрий Петрович только и сказал: “Я сейчас в таком состоянии, что просто боюсь провокаций. Войдут, положат конверт на стол, следом появятся представители правоохранительных органов и обвинят меня в том, что я беру взятки. Извините, больше говорить ничего не буду”.

    P.S.

    Из пяти хирургов, на которых дело передано в суд, двое уже год находятся под арестом. Как сказал один из хирургов: “Если пять человек не смогут работать, не дай Бог, конечно, то образуется дыра в операциях по устранению нарушений ритма сердца. Чтобы подготовить других хирургов для такой операции, понадобится года четыре, это товар штучный. Можно оперироваться в России и Прибалтике, но там это стоит от трех до десяти тысяч долларов. Немногие смогут это себе позволить”.

    Точку поставит суд. Грустно, если в проигрыше окажутся больные.

    Врач всегда прав. В крайнем случае, прозектор -- тоже врач :)
  • White.Angel Onliner Auto Club
    офлайн
    White.Angel Onliner Auto Club

    2964

    21 год на сайте
    пользователь #6946

    Профиль
    Написать сообщение

    2964
    # 18 ноября 2004 09:51

    реланиум в/в.

    А что за средство? Я так понял делали инъекцию только при повторном обращении?

    Это не притензии, просто любопытно стало.

    И еще, а разве таких пациентов не помещают в стационар чтобы как минимум снять кризис, или если есть родственники, то отпускают?

  • fantasma Senior Member
    офлайн
    fantasma Senior Member

    20893

    21 год на сайте
    пользователь #3833

    Профиль
    Написать сообщение

    20893
    # 18 ноября 2004 09:52

    Грустно это. Без Островского действительно всё умрет :( :(

    dr_Alex, а Вы не заметили ошибки в приведенном Вами сообщении?

    Академика Сидоренко зовут Георгием Ивановичем, а никак не Иваном Георгиевичем

  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 18 ноября 2004 09:58

    dr_Alex,

    Кто прав?

    ??? В чем прав ???

    Однако

    Попытка суицида

    Через 2 час -- повторная явка

    Повторная остановка кровотечения, узловые швы шелком, реланиум в/в.

    Хорошо сказал BIGKEBAB

    Кто-то делает, что положено по инструкции, кто-то еще больше(на свой старх и риск):super:

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 18 ноября 2004 10:01

    White Angel, реланиум

    Взгяни еще в противопоказания ;)

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • Dmitr_ Senior Member
    офлайн
    Dmitr_ Senior Member

    1254

    20 лет на сайте
    пользователь #16357

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 18 ноября 2004 10:23

    dr_Alex, Обратите внимание на :

    Сотрудники центра считают, что многие обвинения, как они звучат в интервью следователей, просто надуманы.

    - Поймите, хирург в своем уме никогда не возьмет кардиостимулятор, который был в теле умершего, слишком велика вероятность заражения. Невозможно представить, что больным отказали в помощи в нашем кардиоцентре. Да, иногда советовали приобрести импортный кардиостимулятор, если считали, что это лучше в конкретной ситуации.

    Следствие располагает доказательствами того, что кардиостимуляторы - приборы, считающиеся одноразовыми, продавались дважды. Если стимулятор по каким-либо причинам не подходил одному пациенту, его снимали и имплантировали другому. Один из эпизодов дела описывает повторную установку стимулятора, снятого с трупа.

    Белорусская газета

    И не всегда могли сразу сделать операцию, потому что были перебои с поставкой сопутствующих материалов. Возможно, наши коллеги в чем-то и виноваты, но в такие обвинения, как неоказание помощи, трудно поверить.

    В настоящее время двум руководителям преступной группы предъявлено обвинение по трем статьям УК: «неоказание помощи больному», «мошенничество, совершенное организованной группой в особо крупном размере» и «превышение служебных полномочий из корыстной заинтересованности, повлекших тяжкие последствия и причинение существенного вреда правам и законным интересам, сопряженным с мучением потерпевших».

    Белорусская газета

    Нет опровержения на 2 другие статьи УК :(

    P.S. Считается ли оказанием помощи больному назначенная врачом таблетка глюкозы во время аппендицита? Это к тому, что эту статью («неоказание помощи больному») можно переиначить сославшись на нездоровую, скажем так, голову врача.

    [size=75]Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.[/size]
  • Natallia Senior Member
    офлайн
    Natallia Senior Member

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #8919

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 18 ноября 2004 10:46

    Нефиг собственное здоровье гробить, а потом на врачей обижаться.

    Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны.
  • White.Angel Onliner Auto Club
    офлайн
    White.Angel Onliner Auto Club

    2964

    21 год на сайте
    пользователь #6946

    Профиль
    Написать сообщение

    2964
    # 18 ноября 2004 17:58

    На приеме пьяная девушка 28 лет

    Попытка суицида

    Через 2 час -- повторная явка

    реланиум в/в

    Противопоказания реланиума...

    - острая интоксикация алкоголем, снотворными и психотропными препаратами,

    - тяжелое состояние при шоке,

    :-? Сразу скажу, что я не доктор. Но как-то странно...

    P.S. Вязать ее надо было, вязать...

  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    21 год на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 18 ноября 2004 19:43

    за что-то кильнули мой последний пост, ну да ладно...

    spika, платили они в карман врачу? поинтересуйтесь, плиз, у своих-друзей врачей, сколько очередь на плановые операции в кардиоцентре и за ЧТО платят люди, которые хотят оперироваться вне очереди (подскажу - не за работу врача, и не врачу, а за фильтры аппарата искусственного кровообращения). Оперировали в этом центре одного знеакомого и жену моего крёстного отца, так что это не трёп.

    И модераторам : эта ветка называется "Доверяете ли врачам", обсуждается на данный момент вымогательство.

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • dr_Alex Senior Member
    офлайн
    dr_Alex Senior Member

    588

    22 года на сайте
    пользователь #2528

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 19 ноября 2004 09:25
    White Angel:

    На приеме пьяная девушка 28 лет

    Попытка суицида

    Через 2 час -- повторная явка

    реланиум в/в

    Противопоказания реланиума...

    - острая интоксикация алкоголем, снотворными и психотропными препаратами,

    - тяжелое состояние при шоке,

    :-? Сразу скажу, что я не доктор. Но как-то странно...

    P.S. Вязать ее надо было, вязать...

    У меня на стене висит инструкция МЗ РБ "Купирование судорожного синдрома при алкогольной интоксикации" -- там реланиум в/в. Никто же не будет колоть бензодиазепины при заторможенном состоянии.

    Второе: Как врач, оказывающий экстренную помощь пациенту, который обратился в поликлинику не по месту жительства, я обязан был ОСТАНОВИТЬ КРОВОТЕЧЕНИЕ и отправить по этапу. Мы наложили косметику!, провозились 50 минут. Естественно, давали и корвалол-валидол-валерьяну-пустырник. Не выглядела девочка подавленной, наоборот -- это был приступ истерички, готовой продемонстрировать свою удаль окружающим еще не раз.

    Я говорю о том, что закон у нас защищает в 99% случаев пациента. В данном случае пытались дать выговор врачу, оказывавшему помощь:

    1) за то, что израсходывал дорогостоющую атравматическую нить с иглой;

    2) За то, что уколол реланиум не прописанному на участке человеку;

    3) За то, что при "третьем пришествии" пациентки сказал им все, Что о них думаю.

    Врач всегда прав. В крайнем случае, прозектор -- тоже врач :)