Тема закрыта
  • zair2013 Junior Member
    офлайн
    zair2013 Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #818625

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 19 сентября 2014 21:55 Редактировалось zair2013, 2 раз(а).
    Бендюжник:

    Land:

    . Это мнение одного из лучших (в прошлом) адвокатов Минска.

    Вы еще рейтинг "лучшести" огласите

    Land:

    И его коллег, с которыми я имел возможность пообщаться.

    коллеги - неудачники :)

    В точку!

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    Land:

    Physic:

    Land, Не надо абсолютизировать. Есть отдельные адвокаты, которые умеют поработать на клиента и при этом не вступать в войну со следствием.

    это и называется "сотрудничать со следствием". Что значит "поработать на клиента"? Скостить срок с десятки до шести? Или добиться освобождения в зале суда? Статистика оправдательных приговоров дает однозначный ответ на этот вопрос. И не абсолютизирую я, Physic. Адвокат будет работать на клиента ровно в той части, пока это не начнет противоречить его интересам. Не идеализируйте сегодняшнюю адвокатуру, смотрите на вещи трезво.
    zair2013, для начала попробуйте осознать, о чем я именно написал. Это раз. А во-вторых, это мнение не мое. Это мнение одного из лучших (в прошлом) адвокатов Минска. И его коллег, с которыми я имел возможность пообщаться.

    Да, я осознаю! И вот, мое суждение. Не надо мешать Божий дар с яичницей! Уважаемый человек (назовите его имя для общественности), который сказал Вам сие- реально стукач, мир праху его! Зачем же всех чесать под одну гребенку!?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24786

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24786
    # 19 сентября 2014 22:21
    Бендюжник:

    коллеги - неудачники

    о, да, ну наконец-то появился самый успешный человек, уже полгода знающий о существовании онлайнера :lol: Как успехи в школе? ;)

    Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

    zair2013:

    Уважаемый человек (назовите его имя для общественности), который сказал Вам сие- реально стукач, мир праху его! Зачем же всех чесать под одну гребенку!?

    Для какой общественности? Для представителя общества дебилов? Зачем мне это? Если бы представитель был хоть чуть-чуть по-старше, он бы без труда вспомнил имевшую место быть не так давно волну "разборок" с адвокатурой (хотя на самом деле это была уже третья волна, первые две не так заметно прошли). Почистили коллегии, кого-то закрыли, сменили председателей. Продолжайте верить в сказки.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6513

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6513
    # 19 сентября 2014 23:41 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    Land:

    уже полгода знающий

    ну... примерно понятно. Кроме высокопарного словесного поноса ничего путного... троль одним словом :shuffle:
    Обязуюсь в дальнейшем не кормить :)

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 20 сентября 2014 10:21 Редактировалось filius, 2 раз(а).

    Land, ну вы сильно перегибаете на самом деле. То, о чем вы пишете, имело место быть, но касалось в основном политики и кое-каких шкурных дел. Это как у нас любят судить о всей работе милиции по разгонам хлопающих. Но в целом - да, по 99% рутинных дел адвокат у нас является бесполезной фигурой. И это не результат их травли, просто так уголовный процесс организован. Основная задача хорошего адвоката на сегодняшний день - пакостить следователю, искать процессуальные ошибки и помогать прятать доказательства, которые еще могут найти. А давать правовую оценку чему-то судья будет сам, и плевать ему на адвокатское красноречие. В общем сами они себя считают не то мошенниками, не то проститутками, это есть.

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    Ну и про сплошное выбивание информации из адвоката - это вы неправильно своих знакомых поняли. Скорее уберут, чтобы не мешал.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Речь про уголовный процесс. У цивилистов своя кухня.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24786

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24786
    # 21 сентября 2014 16:06 Редактировалось Land, 1 раз.

    filius, ну в общем сказали именно то, о чем я и говорил. Разумеется, всегда есть исключения, но надеяться на них, попав в жернова нашей правоохранительной системы -- глупо. Понимая, как реально устроена система, можно с большей вероятностью выбрать верную стратегию поведения.
    И про сплошное выбивание я не говорил. Я говорил, что в случае, когда адвокат будет поставлен в ситуацию "или -- или", он однозначно выберет свою рубашку.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Бендюжник:

    ну... примерно понятно. Кроме высокопарного словесного поноса ничего путного... троль одним словом :shuffle:
    Обязуюсь в дальнейшем не кормить

    ого, вернулся из ночного клуба и первым делом обличить? Легкая степень опьянения, всего один раз пришлось такой длинный пост редактировать? :lol: Мамка знает, где был?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6782

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6782
    # 22 сентября 2014 10:58

    Land, Большой вопрос - где идеализация, а где - реальность.
    Золотые слова

    Понимая, как реально устроена система, можно с большей вероятностью выбрать верную стратегию поведения.

    , но это почему-то плохо удаётся даже самим работникам системы, когда они попадают " в лапы ".
    filius, не согласен с

    давать правовую оценку чему-то судья будет сам

    - судья будет изо всех сил повторять то, что написал следователь.
    Конечно, всё конкретно. У меня были случаи, когда адвокат выглядел гораздо меньшей проституткой, чем судья и прокурор.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 26 сентября 2014 22:57
    Physic:

    судья будет изо всех сил повторять то, что написал следователь.

    Да. Но это не судьи такие, это система такая. Следователь даёт какие-то доказательства в дело. Плохие или хорошие, но даёт. А адвокат не даёт ничего. У наших адвокатов нет легальных средств по собиранию доказательств, вот я о чём.

  • zair2013 Junior Member
    офлайн
    zair2013 Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #818625

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 27 сентября 2014 11:07 Редактировалось zair2013, 1 раз.

    У наших адвокатов нет легальных средств по собиранию доказательств, вот я о чём. Есть, как вы выразились, легальные средства. Другое дело, что одни бездействуют и зарабатывают, а другие пытаются и добиваются- отрабатывая гонорар

  • ruta_1 Senior Member
    офлайн
    ruta_1 Senior Member

    2350

    16 лет на сайте
    пользователь #114309

    Профиль
    Написать сообщение

    2350
    # 27 сентября 2014 22:07

    Так как мне продолжает поступать много запросов в личку, отпишусь здесь: даже в Беларуси достаточно толковых адвокатов, которые добиваются результата для своих клиентов. Если у вас серьезное дело, вы должны понимать - иногда надо поговорить ни с одним адвокатом, просто потому что адвокат обязательно должен вызывать клиента доверие. Если вы сразу не доверяете своему адвокату, то он такой и не нужен в принципе. У большинства адвокатов есть специализация - одним лучше удаются дела по дтп, другим, к примеру, уголовное.
    Гонорар хорошего адвоката не может быть копеечным. Если вкалывать, то выкладываться. А если хотите сэкономить, то иногда и в правду лучше без адвоката.
    А еще бывают клиенты, которые хотят сэкономить, а потом звонят тому самому первому адвокату, который толковый был, и просят "проконсультируйте моего адвоката".
    и про то, что все адвокаты сотрудничают со следствием, очевидная неправда.

    Считаюсь с неизбежным
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6782

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6782
    # 28 сентября 2014 19:47

    ruta_1, А как, по Вашему мнению, неподготовленный человек, сделает выводы из

    надо поговорить ни с одним адвокатом,

    ?
    Я вот сегодня со "своей статьёй" могу сделать выводы после беседы с адвокатом, а когда дело начиналось, все они были на одно лицо, только разные суммы называли в тыс. "зелёных" за "решение вопроса". А реально помог адвокат, работающий строго по гонорару на бюро, который примерно одинаков у всех в Минске. Так что выбран он был не из экономических соображений, а по рекомендации тех "кто плавал".
    В чём с Вами согласен, так это в том, что наш народ "чудит". Тут одному страждущему в ЛС предложил за 100 у.е. прояснить ситуацию, которая повторяла мою на 100 %. Сделал бы это лучше первого встречного адвоката, да и просто избавил бы человека от трат на адвоката раньше времени. До сих пор ответа нет. Дай Б-г, что человек отделался лёгким испугом. А, может, и закрыт, как был я, потому как доверился спецам - "профессионалам", для которых главное - снять денежку.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Sergey28071961 Neophyte Poster
    офлайн
    Sergey28071961 Neophyte Poster

    5

    11 лет на сайте
    пользователь #775964

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 30 сентября 2014 10:12

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста хорошего адвоката по вопросу приватизации квартиры!
    Спасибо!

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2694

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 30 сентября 2014 10:30 Редактировалось istorik777, 1 раз.

    ерр

  • investor737 Neophyte Poster
    офлайн
    investor737 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #465998

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 30 сентября 2014 10:39 Редактировалось investor737, 1 раз.

    ///

  • onme Member
    офлайн
    onme Member

    333

    15 лет на сайте
    пользователь #143987

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 1 октября 2014 21:25

    пожалуйста срочно нужна консультация адвоката по поводу кассационной жалобы на решение суда первой инстанции.

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 1 октября 2014 22:29 Редактировалось filius, 1 раз.
    zair2013:

    У наших адвокатов нет легальных средств по собиранию доказательств, вот я о чём.

    Есть, как вы выразились, легальные средства. Другое дело, что одни бездействуют и зарабатывают, а другие пытаются и добиваются- отрабатывая гонорар Какие? Объяснение взять?

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    Physic:

    Тут одному страждущему в ЛС предложил за 100 у.е. прояснить ситуацию, которая повторяла мою на 100 %. Сделал бы это лучше первого встречного адвоката

    Оригинально. И очень самонадеянно. Думаете, лихим юристом стали после одного дела?

  • zair2013 Junior Member
    офлайн
    zair2013 Junior Member

    50

    11 лет на сайте
    пользователь #818625

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 2 октября 2014 10:40
    filius:

    zair2013:

    У наших адвокатов нет легальных средств по собиранию доказательств, вот я о чём.

    Есть, как вы выразились, легальные средства. Другое дело, что одни бездействуют и зарабатывают, а другие пытаются и добиваются- отрабатывая гонорар

    Какие? Объяснение взять?

    А какие позвольте узнать "объяснения" можно взять, и у кого, в гражданском процессе?? Если выражаете свое мнение, то конкретизируйте его. Цивилисты и "уголовники"- разные кухни!

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 2 октября 2014 19:41 Редактировалось filius, 1 раз.
    zair2013:

    filius:

    zair2013:

    У наших адвокатов нет легальных средств по собиранию доказательств, вот я о чём.

    Есть, как вы выразились, легальные средства. Другое дело, что одни бездействуют и зарабатывают, а другие пытаются и добиваются- отрабатывая гонорар

    Какие? Объяснение взять?

    А какие позвольте узнать "объяснения" можно взять, и у кого, в гражданском процессе?? Если выражаете свое мнение, то конкретизируйте его. Цивилисты и "уголовники"- разные кухни!

    Собственно, речь была про уголовников, что я специально обозначал, вы не заметили. Про них разговор зашел, про них и продолжался.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6782

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6782
    # 3 октября 2014 12:28
    filius:

    Оригинально. И очень самонадеянно. Думаете, лихим юристом стали после одного дела?

    Верх оригинальности - поделиться собственным опытом, рассказать про типичные "грабли", предостеречь от характерного для данной категории дел ментовского "развода".
    filius, И чем это Вас так зацепило? Вы - юрист с дипломом? Таких у нас тысячи, каждый год новую сотню штампуют. А реально помочь - некому.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 3 октября 2014 14:41

    Physic, ну, хвала богам, вы теперь всем поможете.

    Я говорю о том, что чье-то дело может быть немного другим. Из-за одной бумажки. Одинаковых дел не бывает. А вы этого просто не поймете со своим "опытом". Ладно еще как пример что-то рассказать человеку, и пусть делает с этим, что хочет. Но мнить себя консультантом, пройдя одно дело, да еще брать за это деньги - это просто смешно, вы уж простите.

    А по поводу "некому помочь" - так что вас удивляет? В любой профессии так, 20% балласт, 20% способных, а остальные - серая масса, работающая по шаблону. У судей так, у прокуроров, у адвокатов, у каменщиков с плотниками и прочими менеджерами. Это же нормально.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6782

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6782
    # 3 октября 2014 16:07

    filius, На помощь всем и всегда я не претендую. Но кое-кому из друзей уже дал весьма пригодившиеся советы.
    Наш же человек понятия не имеет об азах поведения в случае "пришли с обыском", "пригласили поговорить", "вся правда вскроется на суде", о том, чем отличается опер от следователя и т.д.
    А масштаб "хапуна" таков, что неплохо было бы это знать всем.
    Не знаю, как вычислить процент "способных". В моём случае из 5 адвокатов 4 оказались "пустышками", хотя все - с именами, репутацией, опытом, возрастом.

    Рабоў у рай не пускаюць
Тема закрыта