Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 22 июля 2014 12:51

    Alex2379, с/р Уручье, пав.103. Там посмотрите. Но Стандарт идет без стекла, стекло отдельно придется Вам заказывать

    Добавлено спустя 55 секунд

    jaa, Ждановичи и Уручье в Вашем распоряжении )))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Alex2379 АлкоКрым
    офлайн
    Alex2379 АлкоКрым

    55079

    14 лет на сайте
    пользователь #179484

    Профиль
    Написать сообщение

    55079
    # 22 июля 2014 12:53

    DrugsDoors, спасибо. Именно без стёкла и приглянулась дверка...

  • Kantovius Senior Member
    офлайн
    Kantovius Senior Member

    1120

    15 лет на сайте
    пользователь #151788

    Профиль
    Написать сообщение

    1120
    # 22 июля 2014 14:08 Редактировалось Kantovius, 1 раз.

    del

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 июля 2014 17:07
    Kantovius:

    А это хорошо считается, как по качеству?

    Это отлично. 7 лет гарантии.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Kantovius Senior Member
    офлайн
    Kantovius Senior Member

    1120

    15 лет на сайте
    пользователь #151788

    Профиль
    Написать сообщение

    1120
    # 22 июля 2014 22:31 Редактировалось Kantovius, 4 раз(а).

    del

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 июля 2014 06:58
    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alex2379 АлкоКрым
    офлайн
    Alex2379 АлкоКрым

    55079

    14 лет на сайте
    пользователь #179484

    Профиль
    Написать сообщение

    55079
    # 23 июля 2014 07:12 Редактировалось Alex2379, 1 раз.

    DED™, Виола2? (первые три) :spy:

  • Kantovius Senior Member
    офлайн
    Kantovius Senior Member

    1120

    15 лет на сайте
    пользователь #151788

    Профиль
    Написать сообщение

    1120
    # 23 июля 2014 08:22 Редактировалось Kantovius, 3 раз(а).

    del

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13404

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13404
    # 23 июля 2014 09:17 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Kantovius:

    Или как тогда решается данная проблема?

    Пока только установкой упоров на пол/стену...
    Мне такое решение не нравится, но альтернативы нет, похоже...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Kantovius Senior Member
    офлайн
    Kantovius Senior Member

    1120

    15 лет на сайте
    пользователь #151788

    Профиль
    Написать сообщение

    1120
    # 23 июля 2014 09:20 Редактировалось Kantovius, 1 раз.

    del

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 июля 2014 10:17

    На первой фотографии: если его прибить вверху, он может служить еще и крючком. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • conor63 Junior Member
    офлайн
    conor63 Junior Member

    99

    10 лет на сайте
    пользователь #1054813

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 23 июля 2014 10:54 Редактировалось conor63, 3 раз(а).

    Уважаемые друзья кто-нибудь знает мастера по установке дверей по имени
    Геннадий, моб. телефон 33 602 6565. Хотелось бы точней узнать его
    персональные данные, в частности номер УНП. Может он кому-то уже ставил
    двери? Поделитесь отзывами, пожалуйста!

    Он поставил недавно двери, под ключ, просто супер!!!
    ПРОСТО ДВЕРНЫХ ДЕЛ МАСТЕР!!!

    При том, что просили поднять коробку вверх, чтобы не было щели.
    То есть пригласили поставить "под ключ". Он сделал по-научному
    и сказал, совершенно не смущаясь и не краснея, что его так просили.
    И он всем так ставил, а если бы сделал как его просили, то над нами
    бы все смеялись. И еще потом стал гневно спрашивать нас "а куда вы
    смотрели, когда вам ремонт делали?". Мастера этого нам "сосватала"
    компания dveriservice. От нее приезжал обмерщик, померял, сказал
    "проем высоковат". На что его спросили можно ли поднять выше полотно,
    пусть внизу будет щель, чем вверху.

    Дверной мастер потом сильно обижался, что усомнились в его мастерстве,
    грозил своим юристом. Вот только деньги налом взял у жены до моего возвращения
    и сбежал. Очень жаль, что не застал его. Не получилось фото мастера на фоне его
    шедевра.

    Потом долго не отвечал на звонки и горячо твердит, что мы его сами упросили
    так сделать!!!

    Может кому-то знакомо это? Буду признателен за любой ответ. Опасайтесь дверного
    мастера по имени Геннадий. Одержим он злым гением и не ведает, что творит, а главное,
    не помнит, что просят.

    Было бы все смешно, но жену жалко, крепко она расстроилась!!!

    Видел разных, но такое не ожидал.

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2253

    16 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2253
    # 23 июля 2014 12:54

    А как ручки Renz по качеству, хуже чем Палладиум?

  • килер Member
    офлайн
    килер Member

    208

    11 лет на сайте
    пользователь #773362

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 23 июля 2014 17:20
    conor63:

    Уважаемые друзья кто-нибудь знает мастера по установке дверей по имени
    Геннадий, моб. телефон 33 602 6565. Хотелось бы точней узнать его
    персональные данные, в частности номер УНП. Может он кому-то уже ставил
    двери? Поделитесь отзывами, пожалуйста!

    Он поставил недавно двери, под ключ, просто супер!!!
    ПРОСТО ДВЕРНЫХ ДЕЛ МАСТЕР!!!

    При том, что просили поднять коробку вверх, чтобы не было щели.
    То есть пригласили поставить "под ключ". Он сделал по-научному
    и сказал, совершенно не смущаясь и не краснея, что его так просили.
    И он всем так ставил, а если бы сделал как его просили, то над нами
    бы все смеялись. И еще потом стал гневно спрашивать нас "а куда вы
    смотрели, когда вам ремонт делали?". Мастера этого нам "сосватала"
    компания dveriservice. От нее приезжал обмерщик, померял, сказал
    "проем высоковат". На что его спросили можно ли поднять выше полотно,
    пусть внизу будет щель, чем вверху.

    Дверной мастер потом сильно обижался, что усомнились в его мастерстве,
    грозил своим юристом. Вот только деньги налом взял у жены до моего возвращения
    и сбежал. Очень жаль, что не застал его. Не получилось фото мастера на фоне его
    шедевра.

    Потом долго не отвечал на звонки и горячо твердит, что мы его сами упросили
    так сделать!!!

    Может кому-то знакомо это? Буду признателен за любой ответ. Опасайтесь дверного
    мастера по имени Геннадий. Одержим он злым гением и не ведает, что творит, а главное,
    не помнит, что просят.

    Было бы все смешно, но жену жалко, крепко она расстроилась!!!

    Видел разных, но такое не ожидал.

    :trollface:

    Криптоэнтузиаст
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 23 июля 2014 18:47
    conor63:

    Уважаемые друзья кто-нибудь знает мастера по установке дверей по имени
    Геннадий, моб. телефон 33 602 6565. Хотелось бы точней узнать его
    персональные данные, в частности номер УНП.

    шедеврально! :trollface:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • jasolnishko Neophyte Poster
    офлайн
    jasolnishko Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #640493

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 23 июля 2014 18:51 Редактировалось jasolnishko, 3 раз(а).

    Помогите, пожалуйста, с выбором дверей, кто ставил.

    Не знаю, что лучше Ока (Жлобин) массив ольхи или Вудрев (Мозырь) массив сосны. Цвет венге. Склоняюсь больше к ольхе, но в фирме мне сказали, что полотно и коробка из массива, а вот наличники в цвете венге (в отличии от ореха, например) не натуральные. Почему так?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 июля 2014 19:13

    conor63, А причем здесь мастер Геннадий? Установи он дверь с такой дырой снизу, так там мелкие собаки не сгибаясь пробегали бы. Про высоту проемов нужно думать до покупки дверей.
    PS Оторвите верхний наличник, приклейте три полосы гипсокартона (по толщине стены), оклейте обои и верните наличник назад. И будет все красиво.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 23 июля 2014 19:19 Редактировалось hartfur, 1 раз.
    DED™:

    conor63, А причем здесь мастер Геннадий? Установи он дверь с такой дырой снизу, так там мелкие собаки не сгибаясь пробегали бы. Про высоту проемов нужно думать до покупки дверей.
    PS Оторвите верхний наличник, приклейте три полосы гипсокартона (по толщине стены), оклейте обои и верните наличник назад. И будет все красиво.

    там похоже в ванной еще и плитку перекладывать нужно.
    Здесь вопросы нужно задавать ДЕБИЛАМ отделочникам.

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 23 июля 2014 20:25

    Кому не задавай вопросы, а Геннадий тоже красавчеГ. Нормальный мастер и ставить бы не стал, пока проем нормально не будет подготовлен. Посоветовал бы людям хоть. Зачем такие шедевры вообще делать? Или через 2 часа на другой квартире ставить? Это равносильно тому, что пришли плиточники и положили на кривые стены плитку волнами.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • RuslanAl Senior Member
    офлайн
    RuslanAl Senior Member

    724

    12 лет на сайте
    пользователь #472990

    Профиль
    Написать сообщение

    724
    # 23 июля 2014 21:55
    conor63:

    Видел разных, но такое не ожидал.

    о я и б у! :D