Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5525

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5525
    # 20 июля 2013 21:48

    penolga,
    г. Минск, метро «Каменная горка», ул.Притыцкого, 91
    т/ф 8-017-3131420
    8-029-1317177
    8-029-7524719

    Еще двери этого производителя продают на площади Бангалор,
    точнее Сурганова 88, http://dveridom.by/

    может и еще где...

    dancing, fucking, killing...
  • adii Neophyte Poster
    офлайн
    adii Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #869413

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 20 июля 2013 21:55

    Подскажите пожайлуста. Хочу купить двери шпонированые Green Plant -"Прима голд":
    - как качество?
    - если у кого опыт эксплуатации?

  • penolga Senior Member
    офлайн
    penolga Senior Member

    689

    12 лет на сайте
    пользователь #554794

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 21 июля 2013 09:34

    Inessa08, спасибо за ответ.

  • Gamag Member
    офлайн
    Gamag Member

    154

    17 лет на сайте
    пользователь #71133

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 21 июля 2013 11:57

    Добрый день. Подскажите дверная коробка ставится на напольное покрытие (линолеум, ламинат, паркетная доска) или опирается на стяжку?
    Если будет опираться на напольное покрытие, то я его не смогу заменить без демонтажа коробки?

  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 21 июля 2013 14:21
    Gamag:

    Добрый день. Подскажите дверная коробка ставится на напольное покрытие (линолеум, ламинат, паркетная доска) или опирается на стяжку?
    Если будет опираться на напольное покрытие, то я его не смогу заменить без демонтажа коробки?

    конечно же на чистовой пол.
    вопрос замены зависит от кривизны рук и сноровки рабочего. сложности могут возникнуть с укладкой нового.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • ip_by Junior Member
    офлайн
    ip_by Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #265886

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 21 июля 2013 19:26

    Добрый день. Сразу извиняюсь, лень читать весь топик. Сделал ремон, есть разность по уровню пола, в связи с чем надо подрезать дверь. Может кто подскажет куда можно обратиться и сколько будет стоить. Дверь шпонированная Green plant. Можно в личку.

  • tatjana-m Neophyte Poster
    офлайн
    tatjana-m Neophyte Poster

    2

    10 лет на сайте
    пользователь #869949

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 21 июля 2013 19:45

    Здравствуйте!Посоветуйте,пожалуйста,где в Бресте лучше заказывать двери?Думаем про двери "СоюзДекор".Стоимость около 300 долларов(с установкой).Как у них соотношение цена-качество?

  • BagiraNat Senior Member
    офлайн
    BagiraNat Senior Member

    997

    16 лет на сайте
    пользователь #110030

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 21 июля 2013 22:32

    Подскажите, стоит ли смотреть в сторону дверей Марио Риоли (соблазнило, что не надо бегать и выбирать ручки, петли и прочее), в частности интересует коллекция Пронто. И можно ли у нас где-то глянуть цвет "алтайская береза". Или что можно из дверей посмотреть в ту же стоимость?
    И где у нас еще можно просто посмотреть на брашированные двери? Просто интересно как это выглядит вживую..

    чувствую себя совсем дремучей
  • olegklass Junior Member
    офлайн
    olegklass Junior Member

    40

    16 лет на сайте
    пользователь #109632

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 22 июля 2013 10:31

    Посоветуйте плиз хорошего установщика дверей (в личку)
    Спасибо!

  • sashkov Senior Member
    офлайн
    sashkov Senior Member

    1358

    14 лет на сайте
    пользователь #209282

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 22 июля 2013 11:13

    Подскажите где купить вот такую

    задвижку.

    На рынке на экспобеле за задижку вместе с завертками хотят 100 тыс(вернулся через час другой продавец уже зарядил 140 000), в новоселкине(рядом) цена обычной задвижки(внешне похожа) -25000, цена завертки 39000 итого 64 тыс. Но именно сантехнической небыло.

  • poisk1 Neophyte Poster
    офлайн
    poisk1 Neophyte Poster

    29

    10 лет на сайте
    пользователь #870490

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 июля 2013 18:47 Редактировалось poisk1, 3 раз(а).

    Уважаемые, подскажите о качестве дверей (российские производители):
    1) дариано (мира, чикаго, соренто, премьера ;цвета ясень белый или лучше ясень бланко)
    -колевочные полотна и багетные-есть ли разница в эксплуатации, кроме того, что последние можно разбирать и ремонтировать; на таких моделях как Премьера, Барселона(колевочные) как ведут себя места стыков шпонированного МДФ(они почему-то непрокрашены - видимо могут рассыхаться или просто красятся сверху после сборки?)
    -интересуют светлые цвета- ясень белый и особенно ясень бланко -кто видел бланко вживую в виде двери, а не образца (пока в магазинах их нет-только заказные) -насколько он смотрится светлее или фактура ясеня белый цвет всё равно приглушает
    -действительно ли шпон у них качественный и хорошо себя ведет долгое время
    2)Мильяна серия Q do ясень жемчуг
    -насколько горизонтальный шпон красиво расположен(в каталоге у них красиво), а в жизни говорят кривой-горизонталь под углом
    -действительно ли шпон у них лопается или сейчас они исправились
    3) краснодеревщик белый CPL СЕРИЯ 3000
    -не сходит ли пленка с багетных рамок вдоль стекла и филенок, не отходят ли эти рамки
    -норма или исключение (заостряю внимание-это касается белого cpl, на котором изъяны видно гораздо лучше, чем на cpl под дерево), что видела на выставке (багетная рамка прибита шпильками сверху эти места герметиком замазаны, где стыки поперечных планок широковаты-также герметик-причем замазано достаточно "топорно"-консультант сказала, что это по ГОСТУ проходит и не будет считаться браком, на другой выставке-дверь была нормальная-никаких шпилек с герметиком.
    4)волховец галант белый шелк модель7021,7024(стекло лофт с гравировкой)-как смотрятся в интерьере?
    -вообще по CPL Волховца-хорошо держиться- не отходит, не пахнет?
    -внутри у галанта действительно брус клееный в мдф или один мдф?
    -стекло-два стекла склеены(матовая сторона внутрь)-как со временем-не расклеевается, пузыри. пятна внутри не появляются?
    5) есть ли аналоги с таким же качеством по внутренностям, покрытию, но дешевле
    или качество лучше, а цены те же или дешевле
    6) ?? по всем выше перечисленным дверям
    -как ведут себя в ванной при адекватной эксплуатации (вспучивания, отслоения, растрескивание шпона)
    -насколько и как быстро пожелтел светлый шпон после длительной эксплуатации, особенно на солнечной стороне-это можно терпеть (т.е. цвет меняется не катастрофично-интересуют случаи из практики) или cpl лучше брать
    - нюансы работы с производителями (% брака, реакция производителя на замены и т.п.)
    -какие лучше из перечисленных по качеству (1,2,3 и т.д место), проверенному временем (больше года), какие производители изменились на сегодня в лучшую-худшую сторону и в чем
    -плохие и хорошие стороны монтажа, м.б. скрытые неудобства о которых не говорят продавцы, а знают только монтажники

    И последний вопрос-что же всё-таки купить из перечисленного- не с точки зрения удобства монтажника, а по красоте, экологичности, качеству для эксплуатации приобретающего (их особенности -м.б. не все, а популярные в озвучании продавцами я знаю -притворы, встроенные замки,особенности петель, типы обналички, шпон, cpl, цены и т.д.).
    Заранее спасибо за дельные советы.

  • Kat_13 Junior Member
    офлайн
    Kat_13 Junior Member

    42

    11 лет на сайте
    пользователь #753817

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 23 июля 2013 11:15

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, координаты толковых установщиков межкомнатных дверей (профильдорс 6 штук, одна дверь сдвижная). Очень-очень нужно. Заранее спасибо. Можно в личку.

  • Tashuta4 Neophyte Poster
    офлайн
    Tashuta4 Neophyte Poster

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #804811

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 23 июля 2013 15:25

    Подскажите, пожалуйста, кто устанавливал у себя раздвижные двери шпонированные - действительно ли шумоизоляция намного хуже, чем при распашной двери.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 23 июля 2013 16:13
    Tashuta4:

    Подскажите, пожалуйста, кто устанавливал у себя раздвижные двери шпонированные - действительно ли шумоизоляция намного хуже, чем при распашной двери.

    Утверждение верное!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vtsk Senior Member
    офлайн
    vtsk Senior Member

    2012

    14 лет на сайте
    пользователь #177172

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 24 июля 2013 09:42

    Вот и поставили двери, профильдорс, модель х24, цвет эшвайт. Фото с телефона, звиняйте за качество.

  • DAFF596 Senior Member
    офлайн
    DAFF596 Senior Member

    508

    17 лет на сайте
    пользователь #75642

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 24 июля 2013 10:45

    Подскажите пожалуйста по такому вопросу. Двери в санузлы. Пол в санузлах выше на 1-1.5 см. Буду ставить порог на силикон для хоть какой то защиты от разлива. Как обычно решается вопрос с перепадом? Выборка паза, подрезка плитки или закрытие снаружи щели каким уголком?

    Человек без мечты, как птица без крыльев: гадить - может, а летать - нет. ...
  • lucky_999 Member
    офлайн
    lucky_999 Member

    229

    11 лет на сайте
    пользователь #687139

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 24 июля 2013 15:05

    Нужны белые белые двери современного дизайна в квартиру. в идеале рассматриваем Софью белый мат или глянец "глухая с молдингом", но пока не вписываемся по бюджету на 4 таких дверей... Может, сможете подсказать альтернативу? На что еще смотреть в пределах 500-600 у.е.?

  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 24 июля 2013 17:48

    vtsk, даже на фото видны какие-то щели в углах, где сходятся наличники и доборы. сами ставили?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    14 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 24 июля 2013 22:41

    подскажите, где делать стык ламинат-паркетная доска между залом и коридором(красным пунктиром), чтобы при закрытой двери он находился ровно под ней?
    и где заканчивать линию ламината перед санузлом (тоже красным пунктиром), чтобы там еще и порог двери уместился?
    п.с. толщина стен около 15 см

  • bo9r4ik Junior Member
    офлайн
    bo9r4ik Junior Member

    61

    14 лет на сайте
    пользователь #234914

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 24 июля 2013 23:41 Редактировалось bo9r4ik, 1 раз.

    добрый вечер, подскажите пожалуйста нужны 5 хороших дверей в новостройку, бюджет 1000$ (может +200$), никогда раньше не разбиралась, на что надо обращать внимание?