Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 25 апреля 2024 20:53
    3767034:

    добрый день, двери поставщика юни эмаль достойный бюджетный вариант или недолго вечный.?

    3767034, в зависимости от эксплуатации через пару лет появится лёгкий или заметный износ. Через 10-15 на выброс 100%. Качество, разумеется, соответствующее - Вы же подешевле ищете. Да даже если трогать не будете, наличники развалятся через 5-10 лет.
    3767034, Velldoris экошпон, серия Next, Techno. Я бы хуже этих не брал бы в принципе, разве что на продажу квартиры.
    И никакой эмали по 300-400 руб. Только плёнка!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3767034 Neophyte Poster
    офлайн
    3767034 Neophyte Poster

    4

    менее полугода на сайте
    пользователь #3767034

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 25 апреля 2024 22:38 Редактировалось 3767034, 1 раз.

    Boblikut, Techno H4 цвет белый ясень приемлемый вариант, по вашему авторитетно у мнению?? спасибо за отклик заранее

    или вы имели ввиду, что самые худшие серия next и techo?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 25 апреля 2024 23:29 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    3767034, по сравнению с той эмалью они не худшие.

    3767034:

    Techno H4 цвет белый ясень

    Не знаю такой у velldoris. Да в любом случае лучше

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3767034 Neophyte Poster
    офлайн
    3767034 Neophyte Poster

    4

    менее полугода на сайте
    пользователь #3767034

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 26 апреля 2024 12:05 Редактировалось 3767034, 2 раз(а).
    Boblikut:

    , а эко шпон хline 8. у veldoris на 10-15 лет... как вариант? вы считаете, что ел порта и велдорис лучше не рассматривать, что то с магнит замками, плёнка, скрытые петли до 250 долларов можно найти ?
    техно лучше будет?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 26 апреля 2024 12:17
    3767034:

    эко шпон хline 8. у veldoris на 10-15 лет... как вариант?

    3767034, отличный вариант

    3767034:

    скрытые петли до 250 долларов можно найти ?

    Какие ещё скрытые петли? Эта фурнитура для дверей за 800+

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2732791 Junior Member
    офлайн
    2732791 Junior Member

    61

    4 года на сайте
    пользователь #2732791

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 27 апреля 2024 00:40

    Здравствуйте. Рассматриваю двери Доминика 823 soft белый или Emalex E2 ДГ. Покупаю 6 дверей и Доминика выходит дороже. Есть ли смысл переплаты за Доминику? Не отклеиваются ли пленки у этих производителей?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 27 апреля 2024 11:12
    2732791:

    Есть ли смысл переплаты за Доминику?

    Нет

    2732791:

    Не отклеиваются ли пленки у этих производителей?

    По Emalex практика небольшая, но вроде таких проблем нет. У Техно могут быть недоприклеены изначально, тогда отклеятся, в общем, тоже не проблема, но брак такой попадался.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • katrin3 Junior Member
    офлайн
    katrin3 Junior Member

    36

    11 лет на сайте
    пользователь #818356

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 28 апреля 2024 09:39 Редактировалось katrin3, 1 раз.
    Boblikut:

    katrin3, аналог можно подобрать, но нужно образец прикладывать на объекте, т.к. цвет оптимы незнаком.

    А что скажете про двери порте виста модель корса (цвет максимально похож 9003, в салоне сказали, что могут шпон дуба покрыть этим цветом). Как эти двери по качеству? Стоит рассматривать? Отзывы с интернета противоречивы. Много отзывов, что со временем трещины на шпоне появляются

  • 2732791 Junior Member
    офлайн
    2732791 Junior Member

    61

    4 года на сайте
    пользователь #2732791

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 28 апреля 2024 11:52
    Boblikut:

    2732791:

    Есть ли смысл переплаты за Доминику?

    Нет

    2732791:

    Не отклеиваются ли пленки у этих производителей?

    По Emalex практика небольшая, но вроде таких проблем нет. У Техно могут быть недоприклеены изначально, тогда отклеятся, в общем, тоже не проблема, но брак такой попадался.

    Спасибо большое 🙏

  • burik79 Junior Member
    офлайн
    burik79 Junior Member

    69

    11 лет на сайте
    пользователь #693546

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 30 апреля 2024 08:38

    Добрый день, уважаемые форумчане!

    омогите, пожалуйста, выбрать двери. Рассматриваем Atum Pro X33 или Velldorls XLINE 8. Какие из них качественнее. Может посмотреть еще что-нибудь (экошпон)? Заранее спасибо

    Добавлено спустя 25 минут 59 секунд

    Может еще подскажите, как смотрятся и по качеству Duplex 3?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5614

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 30 апреля 2024 11:11

    burik79, за эти деньги качественных не бывает. Готовьте себя к браку (двери можете даже не осматривать). Я бы брал velldoris, у них самая приличная проклейка плёнки и наличников из бюджетных, это значит, что они прослужат дольше с большей вероятностью

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • burik79 Junior Member
    офлайн
    burik79 Junior Member

    69

    11 лет на сайте
    пользователь #693546

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 30 апреля 2024 14:50

    Спасибо!

  • 2710442 Neophyte Poster
    офлайн
    2710442 Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2710442

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 30 апреля 2024 22:21 Редактировалось 2710442, 2 раз(а).

    Здравствуйте, может кто подскажет. Нравятся двери древпрома лф10, но цена немного кусается. Может есть на скидках где или аналог их какой хороший (без патины, с обычным наличником)? Нужны 2,1*0,9. И как они по качеству в сравнении с MS 12 серии мистика и NS 02" серии New Style"