Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5637

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 1 апреля 2024 11:50
    stock-optom:

    Маленькие дети, животные или это такая эксплуатация?

    stock-optom, какая - "такая" :spy: Обычная среднестатистическая. Дверям 4 года и только одно полотно из 4 имеет сколы по углам - можно даже сказать, бережливая эксплуатация! Весьма бодро выглядят - я думал, через такое время на них будет больно смотреть, а тут всё норм. Даже рёбра торцов непостирались - дверями, считай и не пользовались руками.... Пылесосы, конечно, эмали не любят... К отметинам от ударов все покупатели эмали априори готовы, это тоже норма.
    К сожалению, дети: 1-2 штука, не считал. Пол женский, если важно. Четвероногих животных не обнаружено.

    yuliashca:

    Механические повреждения отношения к покрытию не имеют

    yuliashca, ну конечно имеют ;) Мелкие скольчики на наличниках по всей высоте - такое на нормальной плёнке (по толщине) не бывает. Даже сильного износа до мдф как на последних двух фото с хорошей плёнкой не произошло бы. Сильные удары, отпечатались бы на любой двери:
    .

    .
    Но с большой вероятностью, без нарушения покрытия в случае с плёнками. Извините, что-то я снова заладил со своей непопулярной песней о превосходстве дверях в плёнках над эмалями :shuffle:

    yuliashca:

    а вот просадка грунта на торцах со временем произойти не может (только усугубиться), обычно двери такие уже с производства выезжают

    Звучит правдоподобно... Такое что через пару месяцев, что через пару лет наблюдал. Как и трещины по наличникам. Для каких-то дверей они свойственны что прям болезнь, а какие-то держатся нормально.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 апреля 2024 15:00 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Boblikut, Ну, во-первых, не раскрыт самый главный секрет - чьё же это производство.

    Boblikut:

    Мелкие скольчики на наличниках по всей высоте

    Все механические повреждения, которые есть на фото сильно ниже дверной ручки. Отчего можно сделать вывод, что это стараются дети. В основном механика присутствует на углах, на плоскости наличника тоже есть, но в этом случае не до МДФ. На одной двери есть затиры на лицевой планке замка и торце полотна. Подозреваю, что в данном случае вопрос в установке двери. Большинство таких повреждений легко реставрируются.
    И большинство таких повреждений будут в той или иной степени на пленке и шпоне.
    Верно написал stock-optom, важны условия эксплуатации в данном конкретном случае, так как там есть вопросики и к плинтусам и к полу.
    У меня множество примеров эмалевых дверей спустя годы эксплуатации, которые в отличном состоянии. Глупо утверждать, что эмалевые двери устойчивей к механике, чем пленка. Это же очевидно, что нет. Но когда на фотках показывают такие ужасы, утверждая, что все эмалевые двери одинаковы, это как все дизельные двигатели (это к примеру) под одну гребенку из-за неудачных нескольких модификаций мотора. Аналогий можно массу привести.
    И пленочные двери в том конкретном случае имели бы +/- такой же вид.
    Эмалевые двери Велдорис, например, на углах скалываются от лёгкого дуновения. И на то есть очевидная причина.
    Что касается торцов двери, где просел грунт, то это явный заводской брак. А может и не брак, смотря чьи это двери. Трещины на местах склейки каркаса и щита МДФ это уже следствие.
    Я тут неоднократно показывал повреждения механические пленочных дверей. Можно ли утверждать, что все пленочные двери одинаковые? Нет. Но есть болезни, которые присущи только пленочным дверям.
    Boblikut, это норм торец или нет?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5637

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 1 апреля 2024 17:07
    yuliashca:

    Boblikut, Ну, во-первых, не раскрыт самый главный секрет - чьё же это производство.

    yuliashca, Не помню )

    yuliashca:

    Все механические повреждения, которые есть на фото сильно ниже дверной ручки. Отчего можно сделать вывод, что это стараются дети.

    Неправильно, Холмс! Чисто статистически большинство всех повреждений любых дверей располагаются ниже ручки. В любых местах. Если повреждения погонажа будут, то сгруппированы будут ниже ручки, ничего это не значит.

    yuliashca:

    На одной двери есть затиры на лицевой планке замка и торце полотна. Подозреваю, что в данном случае вопрос в установке двери.

    Нет, видно полотно касалось чего-то из мебели. Видно, кресла или стула... Установка, если отбросить ввиду неаккуратности и эстетику, была без проблем

    yuliashca:

    И большинство таких повреждений будут в той или иной степени на пленке и шпоне.

    Это неправда. Не будут! Плёнку и шпон не пробить и не сбить лёгкими касаниями :znaika:

    yuliashca:

    Верно написал stock-optom, важны условия эксплуатации в данном конкретном случае

    Условия эксплуатации - это излюбленная тема "съезда" со слабости характеристик. На них можно повесить даже проблемы экошпона на основе бумаги... Типа, "не трогайте их и не пачкайте, тогда бумага будет хороша". Обычный человек может это и схавает, но люди в теме на это не поведутся! Такое устаревание говорит лишь об одном: эти двери слабы по свойствам, в этом у них недостаток :znaika: Это 4 года. Через 10 лет они будут конкретно ушатанными. Тогда как двери более прочные будут целыми и живыми....

    yuliashca:

    У меня множество примеров эмалевых дверей спустя годы эксплуатации, которые в отличном состоянии.

    А я уверен, что это либо ложь, либо непрезентативная выборка. Если правда, то на таких объектах и бумажные двери стояли бы, а даже Веллдорис эмаль и Юни стояли бы ничего так :) Что это доказывает?

    yuliashca:

    Но когда на фотках показывают такие ужасы, утверждая, что все эмалевые двери одинаковы

    Это не ужасы вовсе :lol: Обычная тема. Как ушатывают эмаль, я показывал ранее, вот там через 2-5 лет мясо. А тут просто с ними люди жили...

    yuliashca:

    И пленочные двери в том конкретном случае имели бы +/- такой же вид.

    Это ложь :molotok:
    Плёнка за 250 руб от Эльпорты и Веллдориса стояла бы практически без видимых дефектов. Может пара отметин на поверхности, но не сколов и конечно трещин.

    yuliashca:

    Эмалевые двери Велдорис, например, на углах скалываются от лёгкого дуновения. И на то есть очевидная причина.

    Согласен, ну и что? Их не ставят разве :conf: Да в таких количествах, что и вообразить трудно.... Покупают, и радуются. Каждому своё.

    yuliashca:

    Что касается торцов двери, где просел грунт, то это явный заводской брак. А может и не брак, смотря чьи это двери.

    Да какой брак, на каждой двери такое без вариантов. Может, в премиуме это дискуссионный момент, но в дверях до 1000 - это не проблема, имхо.

    yuliashca:

    Я тут неоднократно показывал повреждения механические пленочных дверей. Можно ли утверждать, что все пленочные двери одинаковые? Нет. Но есть болезни, которые присущи только пленочным дверям.

    Ну, тут каждому своё. Имхо: если информирован и выбираешь эмаль и не знаешь зачем она тебе - это диагноз. Но осуждать не буду, это мейнстрим сегодня. Флаг в руки....
    Плёнка лучше. Не всякая, это да. Не в каждом случае это уместно. Но если есть выбор, то за те же деньги плёнка лучше. Почему? Потому что проживёт дольше. А это выгода. Но если покупателю этот практичностно-финансовый момент неинтересен, то это его право :roll:

    yuliashca:

    Boblikut, это норм торец или нет?

    Норм, видел у самых лучших такое - у Владверей, у Профильдорса, у Древпрома и не один раз. Бывает и будет. Но это не трещины, покрытие целое.

    А это у нас что тут?
    Бум, это ж МДФ-Техно STEFANY, чья любимая эмаль :lol:
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 апреля 2024 18:23 Редактировалось yuliashca, 2 раз(а).
    Boblikut:

    Бум, это ж МДФ-Техно STEFANY, чья любимая эмаль

    И это брак. И меняют они это даже без составления рекламационного бланка. И?
    А стОят эти двери даже меньше Динмара!
    И есть подозрение, что двери этой +/- 1,5-2 года. Так как в тот период у них был такой момент из-за пробы перехода на другие клея.

    Boblikut:

    Да какой брак, на каждой двери такое без вариантов

    Да?))) Значит необходимо расширять дверной кругозор. Заезжай ко мне в салон и покажу как выглядят торцы. Даже у Техно.

    Boblikut:

    тут просто с ними люди жили...

    Просто жили затерев об диван или кресло дверь до такого состояния? :lol:

    Boblikut:

    yuliashca, Не помню )

    А вернее будет сказать, что не знаю. Но осуждаю. Так как не ты эти двери продавал и не ты их ставил. И чем эти двери били ты тоже не знаешь.

    Boblikut:

    Чисто статистически большинство всех повреждений

    Чисто статистически)))) Чисто статистически 2/3 твоих предположений, увы, остаются предположениями и ничем не подкреплены.
    Десятки фото заводских дефектов и механических повреждений пленочных дверей сюда скидывал. И самых "лучших" Владиков, о которых, кстати говоря, ты не всегда все знаешь (как однажды мы это уже выяснили).
    К сожалению, все твои росписи (порою даже хамоватые) адресованы не мне, а в расчете на людей, которые зайдут на эту ветку. Таким образом тебе хочется показать свою "экспертность". Но если хочется именно со мной поговорить, то я тебя не раз приглашал к себе в салон, только ты все не едешь и не едешь. Я бы и сам к тебе приехал, будь у тебя какой-нибудь магазин. Поэтому на этом я остановлю этот флуд.

    Добавлено спустя 5 минут 56 секунд

    Boblikut:

    Это неправда

    Boblikut:

    Это ложь

    Boblikut:

    А я уверен, что это ложь

    :roof:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5637

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 1 апреля 2024 19:36 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    yuliashca:

    И это брак. И меняют они это даже без составления рекламационного бланка. И?

    :o Такая мелочь, на мой взгляд не стоит волокиты. Вот бы царапанные стёкла меняли с такой охотой...

    yuliashca:

    Просто жили затерев об диван или кресло дверь до такого состояния?

    Да, эта створка открывается в комнату, жили с распахнутой по большей части. И эти полоски параллельные совпадают с открытием полотна.
    Эмаль не обязательно затирать, достаточно было одного раза, если полотно пройдёт рядом с табуреткой, такой след и будет... Можно даже высоту отметин замерить (если не забуду, сделаю).
    .

    .

    yuliashca:

    А вернее будет сказать, что не знаю.

    Я это выяснил само собой :roll: Просто не помню ;)
    Как и ты не помнишь, чья это дверь, но помнишь, что не Техно (хотя снимал и ставил скорее всего сам):
    .

    .

    yuliashca:

    И чем эти двери били ты тоже не знаешь.

    Ничем таким их не били. Это обычная картина, повторяю. Чаще всего это: пылесос, швабра, стул, детская игрушка. Если повреждение серьёзное как сверху удар в коробку, люди его запоминают.

    yuliashca:

    К сожалению, все твои росписи (порою даже хамоватые) адресованы не мне, а в расчете на людей, которые зайдут на эту ветку.

    Это естественно, разве нет? Это разве не у тебя пять лет стоят двери в эмали, которые в идеальном состоянии? :lol: Помнится, я даже напрашивался в гости ) Вот на это я бы посмотрел, задокументировал, и тогда поверил бы в чудо, и извинился бы даже. А пока всё что я вижу, опровергает твои собственные россказни, о том, что "эмаль это точно такие же двери как плёночные (по износостойкости имеется в виду), состояние их зависит от условий эксплуатации; в эксплуатации они не уступают плёночным; эмаль эмали рознь". Вот этому я за всю жизнь не видел опровержения, оттого считаю, что подобные байки - ложь, основанная на желании продавать свои эмалевые двери. Если не прав, извиняюсь.
    Я пару раз видел, как стоит эмаль от Древпрома у людей. Да, она получше чем у остальных производителей, очевидного износа торцов не видел и сколов по низам тоже, как и трещин на торцах и наличниках. Но и там они не были в идеале! Эксплуатационные отметины всё равно проскакивают, это же эмаль а не плёнка с алюминиевыми кромками.... А то, что STEFANY или Исток или Белэлитдвери, раз они сделаны лучше и качественнее Веллдориса, Эльпорты и Юни и прочих трэш-дверей в эмали за 300-400, и потому они не такие, они особенные :trollface: Это же просто ложь... Ну не так разве? Зачем меня и ещё кого-либо здесь в этом убеждать? Лучше оставить для собственной доверчивой аудитории, пусть остаётся на твоей совести.
    .

    .

    yuliashca:

    Десятки фото заводских дефектов и механических повреждений пленочных дверей сюда скидывал. И самых "лучших" Владиков, о которых, кстати говоря, ты не всегда все знаешь (как однажды мы это уже выяснили).

    Ну не десятки, не нужно преувеличивать )))) Помню, где-то у Владверей кромка алюминиевая отклеилась. Опять же, пару раз я сам такое видел и исправлял по гарантии. И это всё? ТО, что Владвери - лучшие двери (среди плёночных), не значит, что они идеальные и безупречные. Последних не бывает, и я не дурак, чтобы так думать.

    yuliashca:

    Но если хочется именно со мной поговорить, то я тебя не раз приглашал к себе в салон, только ты все не едешь и не едешь.

    Да не очень пока что хочется абстрактных бесед. Вот давай обменяемся образцами коробок и наличников твоих производителей (особенно интересует "не такая как везде эмаль"), будет повод заехать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 апреля 2024 22:15 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Boblikut:

    Эмаль не обязательно затирать, достаточно было одного раза, если полотно пройдёт рядом с табуреткой, такой след и будет...

    Что за сказки ты мне пишешь? 😄Или это не мне? На замке тоже от одного раза отметины остались?

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Boblikut:

    [Это разве не у тебя пять лет стоят двери в эмали, которые в идеальном состоянии? :lol:.

    Нет, не у меня.

    Добавлено спустя 19 минут 24 секунды

    Добавлено спустя 13 минут 9 секунд

    Boblikut:

    Если не прав, извиняюсь.

    Не прав. У меня желание продавать алюминиевые двери и натуральный шпон. У Истока и Техно есть плёнка. С чего бы мне не продавать её, если клиент хочет? А если клиенту сильно необходимо, то могу и Велдорис с Эльпортой продать. Все по желанию клиента. Странные мысли у тебя о моем желании продавать исключительно эмалевые двери.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5637

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 2 апреля 2024 00:37
    yuliashca:

    У Истока и Техно есть плёнка. С чего бы мне не продавать её, если клиент хочет?

    yuliashca, думаю, 900 серию от Техно продавать даже нужно: выглядят нормально, а в эксплуатации намного лучше Профильдорсов в тонкой плёнке что на фото выше )

    yuliashca:

    А если клиенту сильно необходимо, то могу и Велдорис с Эльпортой продать.

    Лучше пусть другие наши коллеги опускаются до этих дверей, хорошего установщика поберечь стоит!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 2 апреля 2024 16:05 Редактировалось Takto, 1 раз.

    Подскажите, а Велдорис в пленке сильно по качеству Владдверям уступает? Предлагают аналог серии М40 с алюминиевыми кромками в таком дизайне, но дешевле:

    Все вроде устраивает, но теряюсь - взять Велдорис, переплатить за Владдвери в кромке или взять их серию Веймар без алюм.кромок (по цене то же что и Велдорис в алюм.кромке ~ получается)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5637

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 3 апреля 2024 00:53
    Takto:

    или взять их серию Веймар без алюм.кромок

    Takto, между Вэймаром и алюминиевой кромкой любого производителя большой разрыв по свойствам. Менее качественные двери с кромкой должны показать себя лучше.

    Takto:

    Подскажите, а Велдорис в пленке сильно по качеству Владдверям уступает?

    Как бы немного не тот уровень. Наличники острые у ВеллД, у ВД скруглённые. Коробки и доборы намного хуже. Но в ближайшие 10 лет при хорошей установке это вряд ли будет заметно.

    Takto:

    Все вроде устраивает, но теряюсь - взять Велдорис, переплатить за Владдвери в кромке

    А сколько Вы хотите пользоваться своими дверями?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 3 апреля 2024 09:11 Редактировалось Takto, 3 раз(а).
    Boblikut:

    А сколько Вы хотите пользоваться своими дверями?

    Хотелось бы чтобы лет 20 простояли, пусть и с небольшими внешними ухудшениями. Был опыт эксплуатации Древпрома царгового в экошпоне: ~ 10 лет и двери как новые, несмотря на жесткие условия эксплуатации. Хотелось бы подобного качества, но цена совсем в космос ушла.

    Нашел еще аналогичную модель по характеристикам и приемлимую по дизайну в Юркас КВАЛИТЕТ К11 в ал.кромке:

    - она дороже, но сразу идет с зарезкой под петли и замок, т.е. с учетом экономии на зарезке при установке у них с Владдвери М40 паритет. Велдорис получается на ~20 процентов дешевле, но если они значительно уступают вышеуказанным, лучше эти 20 процентов доплатить.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 3 апреля 2024 10:08

    Takto, в юркасе врезка в кромку под скрытые петли, так как установщики не горят желанием врезаться в алюминий. У Велдорис без врезки под петли, так как предполагается, что эти двери вешаются на петли-бабочки, так как эконом сегмент.

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 3 апреля 2024 10:21 Редактировалось Takto, 1 раз.
    yuliashca:

    Takto, в юркасе врезка в кромку под скрытые петли, так как установщики не горят желанием врезаться в алюминий. У Велдорис без врезки под петли, так как предполагается, что эти двери вешаются на петли-бабочки, так как эконом сегмент.

    Спасибо. Попадался прайс на установку дверей какой-то крупной конторы минской - 40 рублей за врезку одной скрытой петли в алюминиевую кромку. Получается, за счет заводской врезки 80 р. с двери экономия, как раз на эти самые скрытые петли остается, а с ними все-таки посимпатичнее.

    Жаль по этим Квалитетам отзывов нет, а так при прочих равных неплохой вариант, как я понимаю.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5637

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5637
    # 3 апреля 2024 12:53
    Takto:

    Попадался прайс на установку дверей какой-то крупной конторы минской - 40 рублей за врезку одной скрытой петли в алюминиевую кромку

    Takto, так будет не в одной конторе а у всех абсолютно. 80 на одном комплекте доплаты нужно к ВеллД плюсовать за врезку скрытых в алюминий.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • zhenja-92 Senior Member
    офлайн
    zhenja-92 Senior Member

    858

    14 лет на сайте
    пользователь #194213

    Профиль
    Написать сообщение

    858
    # 3 апреля 2024 13:41 Редактировалось zhenja-92, 1 раз.
    Boblikut:

    Takto, так будет не в одной конторе а у всех абсолютно. 80 на одном комплекте доплаты нужно к ВеллД плюсовать за врезку скрытых в алюминий.

    Поэтому мой выбор пал на Владвери, при изначальном выборе Веллдорис) плюс выбрал замки agb, а не морелли, которые ставит Веллдорис. Разница на 5 дверях под ключ с установкой вышла 601р

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 3 апреля 2024 13:55

    Takto, ну не как раз на петли остаётся, пара петель скрытых будет дороже 80 руб.

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 3 апреля 2024 14:07
    yuliashca:

    Takto, ну не как раз на петли остаётся, пара петель скрытых будет дороже 80 руб.

    В Юркасе AGB3.0 (а фрезеровка именно под них) с накладкой аккурат в ~40 рублей становится:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 3 апреля 2024 14:40 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Takto:

    В Юркасе AGB3.0

    Ну как-будто нет. Эти двери должны идти под петли 2.0
    Ну и к слову, Квалитет у Юркаса - это российские двери ZAdoor

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 3 апреля 2024 15:19
    yuliashca:

    Takto:

    В Юркасе AGB3.0

    Ну как-будто нет. Эти двери должны идти под петли 2.0
    Ну и к слову, Квалитет у Юркаса - это российские двери ZAdoor

    Да, спасибо, Вы правы - 2.0 в них:

    Ну, почти на петли :D , разницы за ненадобностью врезки при установке хватает.

    Про то что эти двери бренда ZADoor тоже нашел, но мало отзывов. Надеюсь, с учетом того, что эта модель по ценнику входит в несколько десятков самых дорогих дверей у Юркас, качество там неплохое будет. Дешевле аналогов по характеристикам, наверное, не найду (те же Владвери (Техно М31/М40) с черным профилем и в белом цвете будут дороже).

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 3 апреля 2024 15:26 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Takto, только выбрали вы чёрную кромку и молдинг. Тогда нужно и петли чёрные, а они дороже будут
    Ну и цена эта без петель и замков.

  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2392

    12 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 3 апреля 2024 17:27

    Добрый вечер. Подскажите, какие можно использовать самоклеящиеся уплотнители для межкомнатных дверей (в дверях не предусмотрены пазы)? Двери массив, производство Поставы, нужно еще будет подобрать цвет (цвет Орех)