Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ganisevsky Neophyte Poster
    офлайн
    ganisevsky Neophyte Poster

    19

    1 год на сайте
    пользователь #3521996

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 11 февраля 2024 15:21 Редактировалось ganisevsky, 2 раз(а).

    Всем привет, нужна консультация. Делаю ремонт в новостройке, делаем гардеробную, в гардеробную решено делать раздвижную дверь.
    Сейчас ставить надо стенки с проемом, дизайнер сказала что по раздвижной двери нужно уточнять у производителя двери какой высоты дверной проем должен быть (деверь хотим не стандарной высоты, а вытянутую до потолка)
    Предварительно в проекте пометили выводить проем h=2500. (высота потолка плиты перекрытия от черновой стяжки 2710)
    Прошу подсказки тут от знающих людей.
    Или на самом деле надо сейчас определяться уже у кого буду заказывать раздвижную дверь, узнавать у потолочников какой они сделают опуск?

    Задумка вот такая

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1005

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 11 февраля 2024 15:53
    ganisevsky:

    Всем привет, нужна консультация... дизайнер сказала...
    Прошу подсказки тут от знающих людей.

    Извиняюсь, а какой функционал возложен на Вашего дизайнера? Она не знающая, чтоль?

  • ganisevsky Neophyte Poster
    офлайн
    ganisevsky Neophyte Poster

    19

    1 год на сайте
    пользователь #3521996

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 11 февраля 2024 16:49

    2956032, проект сугубо технический, по существу у вас есть чем помочь? Какой проем оставлять на такую дверь, если держим в уме натяжной потолок.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 11 февраля 2024 17:10

    ganisevsky, Нужно выбрать дверь, раздвижную систему, и у потолочников на замере уточнять, докуда будет потолок. Далее под это вписать раздвижку.
    Я бы не ставил здесь такую систему: пыль не уберёте с высоты 2600, через несколько лет чёрное железо будет под серой шапкой из пыли.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • plusplus Member
    офлайн
    plusplus Member

    124

    13 лет на сайте
    пользователь #338862

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 11 февраля 2024 17:27

    ganisevsky, Сделайте проем 2300, а после потолка определитесь с высотой двери.

  • kosmos704 Member
    офлайн
    kosmos704 Member

    147

    14 лет на сайте
    пользователь #217211

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 11 февраля 2024 21:05

    Скажите пожалуйста какой высоты должен быть дверной проем для установки межкомнатной двери? Сейчас у ванной и туалета 211см от верха стяжки в коридоре и 213см от верха стяжки в ванной и туалете. Перекроется ли потом зазор наличником или надо понизить проемы?

  • ganisevsky Neophyte Poster
    офлайн
    ganisevsky Neophyte Poster

    19

    1 год на сайте
    пользователь #3521996

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 11 февраля 2024 22:48 Редактировалось ganisevsky, 2 раз(а).
    Boblikut:

    ganisevsky, Нужно выбрать дверь, раздвижную систему, и у потолочников на замере уточнять, докуда будет потолок. Далее под это вписать раздвижку.
    Я бы не ставил здесь такую систему: пыль не уберёте с высоты 2600, через несколько лет чёрное железо будет под серой шапкой из пыли.

    Просто фото из интернета, интерьер будет в светлых тонах
    Какая система будет пока не знаю, однозначно что раздвижная дверь
    Спасибо за ваше мнение, доверюсь вашему опыту)
    Вот габариты

    plusplus:

    ganisevsky, Сделайте проем 2300, а после потолка определитесь с высотой двери.

    Спасибо за ваш совет

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 12 февраля 2024 15:28
    kosmos704:

    Перекроется ли потом зазор наличником или надо понизить проемы?

    kosmos704, двери выбрали? Про какой наличник вопрос?

    kosmos704:

    Скажите пожалуйста какой высоты должен быть дверной проем для установки межкомнатной двери?

    2050 от чистого пола, или 2070 от стяжки - это стандарт

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kosmos704 Member
    офлайн
    kosmos704 Member

    147

    14 лет на сайте
    пользователь #217211

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 12 февраля 2024 22:06

    Выбрали прикидочно межкомнатные Эльпорта и входные Эльпорта или Металлюкс. Но пока не покупали

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 13 февраля 2024 09:07

    Не перекроется, до 2050 заложить

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • milf13 Spinning team
    офлайн
    milf13 Spinning team

    271

    9 лет на сайте
    пользователь #1257687

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 14 февраля 2024 12:56

    добрый день, кто сейчас производит двери из цельной ольхи с покраской эмалью ?
    подобные стоят у Диагонали

  • WirGen Junior Member
    офлайн
    WirGen Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #664593

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 14 февраля 2024 14:08

    Добрый день. Стоит выбор между Доминика 220 и Владвери С-10. С виду одинаковые, по цене +/- разница несущественна (по крайней мере там, где рассчитывали). Может есть какие-то нюансы, которые иметь в виду при выборе между этими моделями? И вообще эта ценовая категория про качество или "дверь есть и уже хорошо"?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 14 февраля 2024 18:40

    WirGen, Владвери лучше

    WirGen:

    Может есть какие-то нюансы, которые иметь в виду при выборе между этими моделями?

    В эксплуатации будут одинаковы. У Владверей чуть выше качество, конструктив погонажа и больше второстепенных возможностей.

    WirGen:

    И вообще эта ценовая категория про качество или "дверь есть и уже хорошо"?

    Определённо про качество :znaika:
    ВД 15-20 лет отстоят точно. Не один косметический ремонт переживут, если с умом работать. Гарантия 5 лет без проблем даётся. Могу сказать уверенно, что эти за 500+ за комплект двери могут служить дольше и беспроблемней, чем другие за 1000+.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • milf13 Spinning team
    офлайн
    milf13 Spinning team

    271

    9 лет на сайте
    пользователь #1257687

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 18 февраля 2024 20:42 Редактировалось milf13, 2 раз(а).

    дел

  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4094

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4094
    # 18 февраля 2024 21:33
    ganisevsky:

    2956032, проект сугубо технический, по существу у вас есть чем помочь? Какой проем оставлять на такую дверь, если держим в уме натяжной потолок.

    Мне дизайнер-рисователь первоначально в гардеробную такую шляпу рисовал.
    По-итогу просто скрытую поставил.

    Акуна матата
  • Yulichichka123 Neophyte Poster
    офлайн
    Yulichichka123 Neophyte Poster

    6

    5 лет на сайте
    пользователь #2607278

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 21 февраля 2024 15:48

    Добрый день. Подскажите, двери со стеклом, кто нибудь из производителей делает реверсную в моноблоке?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 21 февраля 2024 20:38

    Yulichichka123, со сквозным или декоративным?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 февраля 2024 21:42
    Yulichichka123:

    Добрый день. Подскажите, двери со стеклом, кто нибудь из производителей делает реверсную в моноблоке?

    Stefany 3008/1

  • Yulichichka123 Neophyte Poster
    офлайн
    Yulichichka123 Neophyte Poster

    6

    5 лет на сайте
    пользователь #2607278

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 22 февраля 2024 04:51

    yuliashca,

    yuliashca:

    Yulichichka123:

    Добрый день. Подскажите, двери со стеклом, кто нибудь из производителей делает реверсную в моноблоке?

    Stefany 3008/1

    Такую и рассматривала, но оказалось- не делают

    Добавлено спустя 8 минут 33 секунды

    Boblikut:

    Yulichichka123, со сквозным или декоративным?

    Такого плана

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 февраля 2024 08:59

    Yulichichka123, сбросьте в л/с размеры и кол-во дверей, посчитаю Покош