Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ss1 Neophyte Poster
    офлайн
    Ss1 Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #448459

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 21 сентября 2017 20:59

    ЮНИ ЭМАЛЬ 13 нет подходящего цвета. Я так понимаю в Минске их не купить. А по качеству лучше Эстэль? Реально их перекрасить?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 21 сентября 2017 21:03

    Skilaufer,

    Шикарной заштукатурены стены

    Не то слово,там света нет,не видно,в реале просто бомба....и в коридоре и в кухне.

    Если Вы проходите в ванну и туалет в стандартные 60см,то в чем проблема пройти в 65?

    я то прохожу,но с трудом,крупный,остальным в семье конечно и 65 хватит за глаза.

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 22 сентября 2017 09:21

    :trollface:

  • Gosti755 Neophyte Poster
    офлайн
    Gosti755 Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #181087

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 22 сентября 2017 10:48

    Подскажите, что лучше выбрать по качеству?
    Юркас, Эстель http://yurkas.by/shop/Межкомнатные_двери/dveri-emal/estel/versal-dg-belaia-emal/
    или
    Булвуддорс эмаль https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/elina-polotno ... #offer4470
    Может стоит посмотреть что-нибудь другое схожего дизайна ?

  • 1758638 Neophyte Poster
    офлайн
    1758638 Neophyte Poster

    12

    8 лет на сайте
    пользователь #1758638

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 22 сентября 2017 15:16

    Никому не рекомендую фирму "Мавит"! Ни за что на свете не заказывайте у них двери, а тем более не вносите предоплату. Обходите стороной. Заказали у них двери из массива собственного производства. Внесли 100 % предоплату ( т.к. льготный кредит на строительство) 30 мая!!! Сегодня 22 сентября, а дверей нет. Обещали изготовить за 1,5 мес. Позвонили- они в отпуске. Потом маляр якобы сломал руку, месяц лечил. Потом выкраску ждали. Далее- дверь оказалась не по размеру. Везут уже которую неделю. Двери вроде готовы, но нет времени довезти. Даже страшно представить, что там за двери и какого они качества, если даже их когда-нибудь привезут. И стоит ли ожидать установку.. Понятно,что заинтересованности у директора этой шарашкиной конторы нет, т.к. деньги он все получил. Если дверей не будет в ближайшие дни,будем обращаться в милицию.

  • vozmi_by Junior Member
    офлайн
    vozmi_by Junior Member

    75

    12 лет на сайте
    пользователь #540746

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 23 сентября 2017 15:17
    1758638:

    Никому не рекомендую фирму "Мавит"! Ни за что на свете не заказывайте у них двери, а тем более не вносите предоплату. Обходите стороной. Заказали у них двери из массива собственного производства. Внесли 100 % предоплату ( т.к. льготный кредит на строительство) 30 мая!!! Сегодня 22 сентября, а дверей нет. Обещали изготовить за 1,5 мес. Позвонили- они в отпуске. Потом маляр якобы сломал руку, месяц лечил. Потом выкраску ждали. Далее- дверь оказалась не по размеру. Везут уже которую неделю. Двери вроде готовы, но нет времени довезти. Даже страшно представить, что там за двери и какого они качества, если даже их когда-нибудь привезут. И стоит ли ожидать установку.. Понятно,что заинтересованности у директора этой шарашкиной конторы нет, т.к. деньги он все получил. Если дверей не будет в ближайшие дни,будем обращаться в милицию.

    в милиции Вам скорее всего не помогут, скажут, обращайтесь в экономический суд

  • Timber87 Member
    офлайн
    Timber87 Member

    106

    10 лет на сайте
    пользователь #846531

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 23 сентября 2017 19:43

    Подскажите, пожалуйста, знающие люди, как лучше поступить. На данный момент нам нужно 2 входные двери (по разным адресам в Минске), и несколько межкомнатных в Дзержинском районе в доме. В ближайшей перспективе еще 12-14 дверей в Минске и районе. Не все двери стандартные, т.е. купить сами отдельно двери, и отдельно нанять установщиков не получится. Есть какие-то нормальные фирмы в Минске, которые все в комплексе делают, с замерщиками, дверями и установщиками, растерялась я при поиске (тут на форуме отдельные ветки про двери,отдельно про установщиков).

  • rekalena Member
    офлайн
    rekalena Member

    116

    13 лет на сайте
    пользователь #345774

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 23 сентября 2017 21:35

    Здравствуйте! Очень нужна дверь Профиль Дорс 28Х Эш Вайт с 100-ми доборами. И ещё портал-комплект наличников и доброй на стену 12 см, наверное 150-е... Предложите мне, пожалуйста, если можно в личку. Спасибо!

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 сентября 2017 23:41

    Timber87, практически все нормальные фирмы ведут заказ "под ключ" - от замера до монтажа. Отдельная ветка про установщиков, т.к. они зачастую не привязаны к одному продавцу, своего рода "фрилансеры"))))

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    rekalena, даже несерьезно как-то устраивать тендер на одну дверь)))

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 24 сентября 2017 08:49

    Померял ради интереса,какая реальная ширина прохода в нынешней квартире в туалете-ванной.
    Ужаснулся-55-58 см.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 сентября 2017 11:15
    Osemenitel:

    Померял ради интереса,какая реальная ширина прохода в нынешней квартире в туалете-ванной.
    Ужаснулся-55-58 см.

    Вот и я том же, еще никто не застрял, как Винни-Пух в норе)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lizz Member
    офлайн
    Lizz Member

    310

    14 лет на сайте
    пользователь #195294

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 24 сентября 2017 15:44

    Добрый день. Может, кто-нибудь пользовался услугами монтажников дверей фирмы сандверлюкс или видел их работы? Заказал у них двери, но оказалось, что с клиентами они работать не хотят(или не умеют), да и к тому же затягивают сроки, вот и задумался над тем, как качественно такая фирма может двери устанавливать....

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5592

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 24 сентября 2017 17:13

    Lizz, это зависит не от фирмы, а от установщиков. Независимо от впечатления от фирмы-продавца впечатление от установщиков может быть разным. Как кардинально противоположным, так и предсказуемым. На первый вопрос ответа не знаю, лучше всего его адресовать самим продавцам.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 24 сентября 2017 18:20

    Вот и я том же, еще никто не застрял, как Винни-Пух в норе)))

    Так а мне ничего не остаётся,придётся так и делать .
    Там ничего не выдумаешь.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 25 сентября 2017 11:58 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    Osemenitel:

    дверь в закрытом состоянии будет упираться в выступ(на первом фото)
    Ширина проёма 890 мм,ширина стены-место для отката 990 мм(второе фото)
    Весь прикол начинается дальше.
    Ролик в механизме Ghost-на который всё завязано ,очень широкий,порядка 242 мм,а с учётом амортизаторов и вовсе 280 мм
    И,если его мутить над проёмом-дверь в открытом виде займёт часть проёма-ролик же надо закрыть
    А если его двигать,как по инструкции-60 мм на проём,а 180 мм правее(на первом фото),то места в 990 мм не хватит,чтобы одеть рельсу на ролик.
    Кто-то что-то понял?

    т.е. получается что если крепить ролик по инструкции, то не получается навесить дверь, а если крепить так чтобы было можно навесить дверь тогда она будет перекрывать проем на 24см , так?
    а дверь какая, 90см?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 25 сентября 2017 12:36 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    т.е. получается что если крепить ролик по инструкции, то не получается навесить дверь, а если крепить так чтобы было можно навесить дверь тогда она будет перекрывать проем на 24см , так?
    а дверь какая, 90см?

    У установки этого механизма по инструкции 2 варианта
    1)Полное открывание(дверь уезжает заподлицо со стеной)
    2(Частичное открывание)дверь торчит на проём на 10 см,я так и хотел.
    И всё бы получилосб.если бы не стена (коротковата для отката двери).
    Получается что теперь просто придётся переместить механизм дальше над проём и укоротить направляющую рельсу(профиль)-это сделать вообще без проблем-она изготовлена вообще без обязательств,просто направляющая-кусок алюминия.
    Посмотрел внимательно инструкцию установки-никаких проблем в этом не вижу.
    Проблема только в том,что теперь дверь будет закрывать 24 см проёма,а для прохода остаётся 65 см.
    Неприятно,но ничего катастрофического.
    По другому похоже не решается.
    Если только продать механизм-что будет непросто,учитывая его стоимость и малый спрос на такие вещи и купить другой,который на самом деле позволит сэкономить ещё сантиметров 8(там ролик покороче).,но тот механизм мне в плане надёжности меньше нравится.
    Либо менять в принципе концепцию,что уже поздновато и не хочется.

  • BennyHill Senior Member
    офлайн
    BennyHill Senior Member

    572

    16 лет на сайте
    пользователь #112838

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 25 сентября 2017 13:57

    Помогите определиться. Нужны белые двери без текстур (аля крашеные в эмаль), умеренная классика.
    Пока присмотрел на рынке двери
    1) Финские двери. Мдф крашеный в эмаль. Авалон-дг https://dveridom.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dveri-klassika/avalon/avalon-dg/
    2) ProfilDoors экошпон типо таких http://dvernoy.by/dveri/profil-doors-seriya-u/dver-mezhkomnatnaya ... -doors-1u/

    Если закрыть глаза на разницу в стоимости (финские дороже) , что бы вы посоветовали? И еще по dveridom фирме есть у кого нибудь отзывы, а то в интернете старые отзывы по салону в Ждановичах просто тихий ужас.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 25 сентября 2017 14:00

    если дверь не куплена может немного заузить проем тем самым увеличится стена для отодвинутой двери и можно будет взять полотно меньшего размера.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 25 сентября 2017 14:19

    если дверь не куплена может немного заузить проем тем самым увеличится стена для отодвинутой двери и можно будет взять полотно меньшего размера.

    Да там работы по штукатурке проёма денег стоили немалых,такого варианта вообще нет.
    Ну и не говоря,что дверь ростом 214 см и шириной 80 см будет выглядеть смешно и убого

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 сентября 2017 22:40
    Benny Hill:

    Помогите определиться. Нужны белые двери без текстур (аля крашеные в эмаль), умеренная классика.
    Пока присмотрел на рынке двери
    1) Финские двери. Мдф крашеный в эмаль. Авалон-дг https://dveridom.by/shop/mezhkomnatnye-dveri/dveri-klassika/avalon/avalon-dg/
    2) ProfilDoors экошпон типо таких http://dvernoy.by/dveri/profil-doors-seriya-u/dver-mezhkomnatnaya ... -doors-1u/

    Если закрыть глаза на разницу в стоимости (финские дороже) , что бы вы посоветовали? И еще по dveridom фирме есть у кого нибудь отзывы, а то в интернете старые отзывы по салону в Ждановичах просто тихий ужас.

    Из перечисленных - ни-че-го!
    Посмотрите Древпром, Дорвуд, Эстель у Юркаса на крайний случай.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!