Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 20 сентября 2017 21:36
    translator:

    SEVA_V:

    А вы сбросьте фото ваших дверей от профильдорс. Иногда под видом профилей продают реальное г. Недавно у людей видел двери, в договоре написано: ПРОФИЛЬДОРС серия X модель 204. И наличник на гвоздях. О такой модели на Юркасе даже не слышали

    Не, у меня реальные профильдорс, с телескопом. Но вопрос остается, какие вообще двери принято ставить в ванную, чтоб от воды не разбухала? Вон на предыдущей странице советуют мдф с лаком, или все одно?

    Устанавливают всë. В зависимости от финансовых возможностей и предпочтений. И всë стоит.

  • Орлова Senior Member
    офлайн
    Орлова Senior Member

    716

    11 лет на сайте
    пользователь #651787

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 20 сентября 2017 21:50

    Доброго времени суток. Подскажите по брестскому РасГару. Гуляли по Жданам и наткнулись на их двери. С виду очень понравились. Может кто ставил? Отзывы, качество, цена?

  • sna-80 Neophyte Poster
    офлайн
    sna-80 Neophyte Poster

    5

    11 лет на сайте
    пользователь #731990

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 20 сентября 2017 22:39 Редактировалось sna-80, 1 раз.

    Уважаемые форумчане! очень прошу вашего совета что выбрать Профильдорс - 62U или 6E для ванны-туалета??? не хочется деньги на ветер выбрасывать...
    что есть с аналогичным белым матовым покрытием гладким, БЕЗ структуры дерева и по качеству чтобы не размокало и не разбухало от капелек. бюджет 400-450руб. за 1 дверь без установки.
    смотрела Двери Краснодеревщик Белый с тиснением 701, но там же структура присутствует... завтра муж съездит посмотрит...
    посоветуйте, пожалуйста... уже очень надо, а выбор сделать не могу - сомневаюсь...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5624

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 21 сентября 2017 00:35 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    sna-80:

    Уважаемые форумчане! очень прошу вашего совета что выбрать Профильдорс - 62U или 6E для ванны-туалета??? не хочется деньги на ветер выбрасывать...
    что есть с аналогичным белым матовым покрытием гладким, БЕЗ структуры дерева и по качеству чтобы не размокало и не разбухало от капелек. бюджет 400-450руб. за 1 дверь без установки.

    Ничего из этого, лучше попробуйте найти Владвери С-07 белые. Качество поверхности повыше (без волн и мусоринок), проклейка не хуже. И наличник не такой дурацкой формы, см. фото.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 21 сентября 2017 09:32

    Так кто что скажет за двери Эстет? Дорогие, а стоит ли это того? Покрытие у них как экошпон но намного толще и крепче.

  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    746

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 21 сентября 2017 10:12
    montazh.bay:

    slymersu, ради интереса проводил опыты, лучше всего выстояли образцы с покрытыми торцами силиконом и лаком, но разница с неменуемым у них была в полдня. хотя и это не мало.

    спасибо! а силикон как смывать?... у нас есть Препарат для разглаживания силиконовых фуг Sopro GM 026 он вроде без растворителей, но как-то рискованно. ибо двери белые, массив ясеня.

    vorg79, спасибо! может и правда ПВА попробовать?.ибо двери уже стоят, белый ясень, краской пройтись уже не выйдет. а если ПВА, то имеется ввиду обычный школьный или какой-то спец?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 21 сентября 2017 12:40
    slymersu:

    а если ПВА, то имеется ввиду обычный школьный или какой-то спец?

    Если в качестве защиты от влаги, то, конечно, лучше уж влагостойкий, а не школьный, для бумаги.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 21 сентября 2017 13:22 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    Добрый день.
    Со своим раздвижным механизмом для откатной двери похоже погорячился.
    Как думаете,если откатная дверь в открытом состоянии будет занимать 24 см проёма,а проход останется 65 см -это совсем засада,или жить можно?

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 21 сентября 2017 13:50
    Osemenitel:

    Как думаете,если откатная дверь в открытом состоянии будет занимать 24 см проёма

    а каким боком тут ваш конкретный откатной механизм? Почему дверь дальше не открывается (откатывается).

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 сентября 2017 14:26 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    slymersu, поищите ПВА с индексом D3, это класс влагостойкости. D4 это уже полиуретановый, он не подходит под эту задачу.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    kisel_mb, потому что Osemenitel пошел по пути "купил—узнал", а не наоборот)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 21 сентября 2017 14:37 Редактировалось Osemenitel, 3 раз(а).

    потому что Osemenitel пошел по пути "купил—узнал", а не наоборот)))

    Не,всё не так.Если кто любит головоломки-вот одна.
    Вот проём

    дверь в закрытом состоянии будет упираться в выступ(на первом фото)
    Ширина проёма 890 мм,ширина стены-место для отката 990 мм(второе фото)
    Весь прикол начинается дальше.
    Ролик в механизме Ghost-на который всё завязано ,очень широкий,порядка 242 мм,а с учётом амортизаторов и вовсе 280 мм
    И,если его мутить над проёмом-дверь в открытом виде займёт часть проёма-ролик же надо закрыть
    А если его двигать,как по инструкции-60 мм на проём,а 180 мм правее(на первом фото),то места в 990 мм не хватит,чтобы одеть рельсу на ролик.
    Кто-то что-то понял?

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Короче-я вроде уже допёр,ка к решить проблему,но не уверен можно ли так крепить шину на дверь,ведь по инструкции не так(как я придумал)
    В общем лопается мозг.Если кто умный есть-помогите,плиз.
    Вот заводская схема установки:
    https://www.mdm-complect.ru/img_catalog/cupe/GHOST/GHOST_Parete_sch.pdf
    Вот ролик установки-

  • sanyvaa1 Senior Member
    офлайн
    sanyvaa1 Senior Member

    512

    20 лет на сайте
    пользователь #12113

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 21 сентября 2017 14:44

    подскажите, дверной механизм AGB vs Fuaro. стоит ли переплачивать за AGB? общая сумма переплаты получается порядка 40$. оно того стоит?
    и еще, ручки Fuaro vs Arni. тот же вопрос, стоит переплачивать за Fuaro?

  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    746

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 21 сентября 2017 15:30
    vorg79:

    ПВА с индексом D3

    спасибо большое! а где их вообще стоит искать? ибо с ПВА пока единственная ассоциация в разделе школьных канцтоваров :shuffle:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 21 сентября 2017 18:09
    sanyvaa1:

    подскажите, дверной механизм AGB vs Fuaro. стоит ли переплачивать за AGB? общая сумма переплаты получается порядка 40$. оно того стоит?
    и еще, ручки Fuaro vs Arni. тот же вопрос, стоит переплачивать за Fuaro?

    AGB - это чисто итальянский механизм,с огромным ресурсом эксплуатации и очень грамотной конструкцией. А что касается Fuaro vs Arni,то тут и думать не о чем,конечно Fuaro. Arni- самый дерибас на рынке фурнитуры,хуже наверное только ручки от Нора-М.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sanyvaa1 Senior Member
    офлайн
    sanyvaa1 Senior Member

    512

    20 лет на сайте
    пользователь #12113

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 21 сентября 2017 18:14

    Dvernik, спасибо, успокоили)

  • nikiv Senior Member
    офлайн
    nikiv Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #205331

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 21 сентября 2017 19:39
    Osemenitel:

    Добрый день.
    Со своим раздвижным механизмом для откатной двери похоже погорячился.
    Как думаете,если откатная дверь в открытом состоянии будет занимать 24 см проёма,а проход останется 65 см -это совсем засада,или жить можно?

    Если Вы проходите в ванну и туалет в стандартные 60см,то в чем проблема пройти в 65? ;)

  • Skilaufer Junior Member
    офлайн
    Skilaufer Junior Member

    35

    13 лет на сайте
    пользователь #370090

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 21 сентября 2017 19:47

    Osemenitel,
    Шикарной заштукатурены стены :super:

  • Ss1 Neophyte Poster
    офлайн
    Ss1 Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #448459

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 21 сентября 2017 20:16 Редактировалось Ss1, 1 раз.

    Понравились двери ESTET PERFECT P1, но нет подходящего цвета и цена 750р великовата. Может кто-нибудь посоветует похожие? Или сделает под заказ?
    Эстэль Граффити 5, ДГ, белая эмаль дешевле в три раза, но только белые. Их же можно перекрасить? И как Эстэль по качеству?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 сентября 2017 20:31
    nikiv:

    то в чем проблема пройти в 65?

    проблема будет, если нужно будет что-то занести/вынести габаритное. Это раз. И еще одна проблема - 24 см торчащих в проеме достаточно много, и очень велика вероятность постоянно цеплять/задевать полотно, что рано или поздно может привести к серьезной проблеме.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 сентября 2017 20:36 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Ss1, НПП ЮНИ спасет Вас от грабежа))) Ну или Древпром.
    slymersu, строймаркеты, самый распространенный Момент, самый лучший Титебонд.
    sanyvaa1, ручки у Фуаро оч. даже ничего. Я за AGB. 40$ ? На НГ возьмете на полтележки меньше в Евроопте, да и делов то. Все равно в помойку в январе выносим))) А здесь вещь на долгие года.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!