Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kubasova Junior Member
    офлайн
    kubasova Junior Member

    39

    11 лет на сайте
    пользователь #635147

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 18 сентября 2017 21:39
    Boblikut:

    kubasova, если из дешёвых выбирать, я бы брал Белвуддорс Капричеза или Перфекта итальянский орех за 70руб, очень качественный продукт, правда без особых фишек. Фурнитура около 25р потянет.

    спасибо за ответ,мне сейчас важны любые советы!

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20331

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20331
    # 19 сентября 2017 05:59
    Osemenitel:

    А вот интересно-производители дверей производят наличники,коробки,а плинтуса в цвет наличников?

    Почему нет? У тех же оголтелых дверидом я заказал и плинтуса, и панель на входную дверь в цвет межкомнатных.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 19 сентября 2017 09:22

    Здравствуйте. У кого можно взять (купить) обрезок наличника, добора или коробки производителя ProfilDoors в цвете Grey Melinga? Просто нужен образец цвета для подбора входных дверей, пола и т.д.

  • Skilaufer Junior Member
    офлайн
    Skilaufer Junior Member

    35

    13 лет на сайте
    пользователь #370090

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 19 сентября 2017 13:31

    Знатоки подскажите , какому наличнику на ваш взгляд отдать предпочтение ( мдф шпонированный ) ,
    гвоздевому или телескопическому , если рассматривать вопрос с перспективой снятия и обратной установки лет через 7-10 ? Что будет практичнее ( проще , с минимумом головной боли ) ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 сентября 2017 14:50
    Skilaufer:

    Знатоки подскажите , какому наличнику на ваш взгляд отдать предпочтение ( мдф шпонированный ) ,
    гвоздевому или телескопическому , если рассматривать вопрос с перспективой снятия и обратной установки лет через 7-10 ? Что будет практичнее ( проще , с минимумом головной боли ) ?

    Тилизкоп

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3132

    12 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3132
    # 19 сентября 2017 15:55

    Добрый день, подскажите, ищу двери в ванную и туалет, какой материал смотреть, чтобы был максимально устойчивым к повышенной влажности?

    Идейный борец за денежные знаки.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 19 сентября 2017 16:09
    Skilaufer:

    Знатоки подскажите , какому наличнику на ваш взгляд отдать предпочтение ( мдф шпонированный ) ,
    гвоздевому или телескопическому , если рассматривать вопрос с перспективой снятия и обратной установки лет через 7-10 ? Что будет практичнее ( проще , с минимумом головной боли ) ?

    Конечно же телескопический ,если наличник прибивается шпильками,то сами вы его на место уже не вернете.

    Добавлено спустя 37 секунд

    translator:

    Добрый день, подскажите, ищу двери в ванную и туалет, какой материал смотреть, чтобы был максимально устойчивым к повышенной влажности?

    Самый неприхотливый- это экошпон.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    S.R.V.:

    Здравствуйте. У кого можно взять (купить) обрезок наличника, добора или коробки производителя ProfilDoors в цвете Grey Melinga? Просто нужен образец цвета для подбора входных дверей, пола и т.д.

    Заезжайте на салон,подгоню вам образец.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3132

    12 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3132
    # 19 сентября 2017 17:26
    Dvernik:

    Самый неприхотливый- это экошпон.

    Спасибо, но экошпон не подходит. В комнаты поставил Профильдорс х - это просто какая-то какашка, теперь боюсь не дай бог чем зацепить, чуть что царапины, потертости, вмятины и т.п. А еще есть дети :) Я уже не говорю о коробке из многослойного картона, дерева в ней практически не обнаружено. :D Боюсь размокнет от влаги... Если я не прав, готов выслушать, может обычный шпон еще хуже?

    Идейный борец за денежные знаки.
  • сергей1787 Member
    офлайн
    сергей1787 Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #160853

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 19 сентября 2017 19:45

    Осталось два лишних добора. Может кого заинтересует: профилдорс Эш Вайт мелинга 100х2080. В лс

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 19 сентября 2017 21:40
    translator:

    Dvernik:

    Самый неприхотливый- это экошпон.

    Спасибо, но экошпон не подходит. В комнаты поставил Профильдорс х - это просто какая-то какашка, теперь боюсь не дай бог чем зацепить, чуть что царапины, потертости, вмятины и т.п. А еще есть дети :) Я уже не говорю о коробке из многослойного картона, дерева в ней практически не обнаружено. :D Боюсь размокнет от влаги... Если я не прав, готов выслушать, может обычный шпон еще хуже?

    А вы сбросьте фото ваших дверей от профильдорс. Иногда под видом профилей продают реальное г. Недавно у людей видел двери, в договоре написано: ПРОФИЛЬДОРС серия X модель 204. И наличник на гвоздях. О такой модели на Юркасе даже не слышали

  • sna-80 Neophyte Poster
    офлайн
    sna-80 Neophyte Poster

    5

    11 лет на сайте
    пользователь #731990

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 19 сентября 2017 22:45

    Добрый вечер! уважаемые доки, помогите с выбором: 2 двери в санузлы. пол - светлое дерево, рядом с входной дверью в ванную - пенал (шкаф) кухни тоже со структурой дерева, но темной (из коридора в кухню только проем 1,2м), п.э. решили, что структуры дерева уже надто много и решили дверь брать... Профильдорс - выбор между 62U и 6E Аляска с белым лаком. Что скажете в целом про выбор???
    и еще - на форум натолкнулась сегодня, а вчера сделала анализ цен по продавцам (6магазинов): один выдает ценник на модель 6E значительно дешевле, чем у других... подделка может быть???? м.б., кто занимается продажей этой серии??? хотелось бы мнение про ценник, т.к. один из опрошенных сказал, что фабрики дают рекомендованные ценники, ниже которых опускаться якобы нельзя, а тут... вот инфа от продавца с лучшей ценой: "Полотно profildoors 6e аляска белое 600*2000 - 2шт, Коробка + скрытые петли - 2 компл., Наличник - 10шт, М-м agb polaris магнитный - 2шт. Итого 810р (это 3а 2 дв.). за одну дверь - 405руб. цена у других продавцов 430, 440, 470 и 486 (догадайтесь, у кого самая выс.цена :-) ). расчет БЕЗ ручки и закрутки, условия всем розданы одинаковые...
    и отдельный вопрос по магн.замку: тот, что указал продавец с мин.ценой - действительно Италия???? тогда КАК он смог дать лучший ценник???
    в общем - вопросов больше, чем ответов. буду благодарна за любую полезную и дельную инфу :-)

  • 1774666 Neophyte Poster
    офлайн
    1774666 Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #1774666

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 сентября 2017 23:49

    Здравствуйте, расскажите пожалуйста какие двери обладают лучшей шумоизоляцией. Каких производителей лучше смотреть? Пока присматриваю Древпром. Но, не знаю на какие ньюансы обратить внимание. Понятно, что это глухая дверь должна быть. И видимо массив. Но все производители по своему вгутрянку делают. Очень сложно во всем этом ориентироваться.

  • Aelwyn Senior Member
    офлайн
    Aelwyn Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #248561

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 20 сентября 2017 09:54
    1774666:

    Здравствуйте, расскажите пожалуйста какие двери обладают лучшей шумоизоляцией. Каких производителей лучше смотреть? Пока присматриваю Древпром. Но, не знаю на какие ньюансы обратить внимание. Понятно, что это глухая дверь должна быть. И видимо массив. Но все производители по своему вгутрянку делают. Очень сложно во всем этом ориентироваться.

    5800x3d; СЖО, ASUS TUF B450-PRO GAMING; BLS16G4D30AESB.M16FE 2x16GB; RTX 3090 FE; EVGA G2 850W; LG 32GK650F-B
  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    746

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 20 сентября 2017 14:15

    vorg79, montazh.bay и другие специалисты по дверям!
    простите, что продублирую вопрос, но хотелось бы узнать мнение и совет от профи: есть ли какой-то способ хотя бы немного обезопасить наличники из массива сосны в санузлах?
    имеется ввиду шов между полом и наличником (ужас на предыдущей страницм "ночь в лужице" впечатлил очень).

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 сентября 2017 16:09

    slymersu, как вариант попробовать маслянной краской. Кто-то давеча подсказывал клей ПВА. А самое лучшее- ничего не разливать на пол))) а если и разлили, то сразу вытирать, насухо.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3132

    12 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3132
    # 20 сентября 2017 16:22
    SEVA_V:

    А вы сбросьте фото ваших дверей от профильдорс. Иногда под видом профилей продают реальное г. Недавно у людей видел двери, в договоре написано: ПРОФИЛЬДОРС серия X модель 204. И наличник на гвоздях. О такой модели на Юркасе даже не слышали

    Не, у меня реальные профильдорс, с телескопом. Но вопрос остается, какие вообще двери принято ставить в ванную, чтоб от воды не разбухала? Вон на предыдущей странице советуют мдф с лаком, или все одно?

    Идейный борец за денежные знаки.
  • 1705378 Junior Member
    офлайн
    1705378 Junior Member

    33

    8 лет на сайте
    пользователь #1705378

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 20 сентября 2017 16:46

    Здравствуйте. Подскажите, кто ставил себе такие двери или устанавливал https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/franchesko-os ... #offer4456.
    Как они по качеству?

  • fixit Senior Member
    офлайн
    fixit Senior Member

    1183

    14 лет на сайте
    пользователь #178393

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 20 сентября 2017 16:58

    Подскажите похожие на Волховец Galant двери, дешевле разумеется. Спасибо.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 20 сентября 2017 19:29 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    translator:

    Не, у меня реальные профильдорс, с телескопом. Но вопрос остается, какие вообще двери принято ставить в ванную, чтоб от воды не разбухала? Вон на предыдущей странице советуют мдф с лаком, или все одно?

    translator, Экошпон и советуют. Правда есть незащищённые места, как и у всех остальных дверей, кроме массива. Просто плёнка у профиля тонкая, не всякий удар способна выдержать.
    1705378, качество у производителя нормальное, но сам тип двери... Кромочная плёнка на неразборном полотне... Как-то это опрометчиво. Говорят, их подкрашивать можно. Я бы уточнил у производителя, что с ними можно будет сделать после увечий как у translator.
    translator, а фото повреждений можно?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    7 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 20 сентября 2017 20:40 Редактировалось montazh.bay, 1 раз.

    slymersu, ради интереса проводил опыты, лучше всего выстояли образцы с покрытыми торцами силиконом и лаком, но разница с неменуемым у них была в полдня. хотя и это не мало.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.