Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 сентября 2017 20:30
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • zVIPERz Passat B6 Club
    офлайн
    zVIPERz Passat B6 Club

    348

    14 лет на сайте
    пользователь #219103

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 17 сентября 2017 21:10
    vorg79:

    zVIPERz, китай китаю рознь

    Я правильно понимаю, что Armadillo можно брать?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 сентября 2017 21:51

    zVIPERz, латунные - да. Вертел в руках, очень понравились. Тока дораха

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • zVIPERz Passat B6 Club
    офлайн
    zVIPERz Passat B6 Club

    348

    14 лет на сайте
    пользователь #219103

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 17 сентября 2017 22:49

    vorg79, 12 рублей за петлю, или я что-то путаю?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 сентября 2017 23:00
    zVIPERz:

    vorg79, 12 рублей за петлю, или я что-то путаю?

    Что-то похоже...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • zVIPERz Passat B6 Club
    офлайн
    zVIPERz Passat B6 Club

    348

    14 лет на сайте
    пользователь #219103

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 17 сентября 2017 23:04

    vorg79, Спасибо!

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 18 сентября 2017 08:12 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    Легкий_Голод,

    Такая

    А какой она длины?

  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1575

    11 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1575
    # 18 сентября 2017 11:32 Редактировалось Ntigra, 1 раз.

    Подскажите, можно ли чем-нибудь заделать примыкание наличников мдф к полу?

    Случился трабл - на торец наличника попало несколько капель воды (силконил примыкание плитки и брызнул туда мыльного раствора). Спустя час обнаружил что наличник вздулся. Не сильно, но в глаза бросается.

    Может эти стыки тем же силиконом промазать? или акрилом?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 сентября 2017 12:34

    Ночь в лужице

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 18 сентября 2017 13:12
    vorg79:

    Ночь в лужице

    Это МДФ так разорвало? Есть смысл (для себя на будущее) покрывать торцы наличников, доборов водоотталкивающими пропитками с восками и прочей химией?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 18 сентября 2017 13:21

    А вот интересно-производители дверей производят наличники,коробки,а плинтуса в цвет наличников?

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 18 сентября 2017 13:28
    Osemenitel:

    А вот интересно-производители дверей производят наличники,коробки,а плинтуса в цвет наличников?

    Да,производит Профильдорс

  • kubasova Junior Member
    офлайн
    kubasova Junior Member

    39

    11 лет на сайте
    пользователь #635147

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 18 сентября 2017 14:10

    Здравствуйте!у меня огромная просьба к знающим людям,может установщикам-в хрущевке требуется поменять 3 двери,очень надеемся,что через 2-5 лет получится переехать в другое жилье,а пока надо заменить имеющиеся,страшные,совдеповские(подскажите,совсем недорогие двери(бюджет ограничен,да и не знаем,сколько тут жить будем бесполезно не хочется вкладываться),и где лучше заказать установку,может тут кто-то посоветует и возьмется установить их,подскажет что нужно покупать ,что и недорогих вариантов выбрать,читала ветку,так еще больше запуталась

  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    746

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 18 сентября 2017 14:17
    Ntigra:

    Подскажите, можно ли чем-нибудь заделать примыкание наличников мдф к полу?

    Случился трабл - на торец наличника попало несколько капель воды (силконил примыкание плитки и брызнул туда мыльного раствора). Спустя час обнаружил что наличник вздулся. Не сильно, но в глаза бросается.

    Может эти стыки тем же силиконом промазать? или акрилом?

    присоединяюсь к вопросу.
    \можно ли засиликонить нижний стык наличника с полом, например, санитарным герметиком?

  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1575

    11 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1575
    # 18 сентября 2017 16:01
    vorg79:

    Ночь в лужице

    ух вы ужасы какие показываете!

    slymersu:

    \можно ли засиликонить нижний стык наличника с полом, например, санитарным герметиком?

    Если заделывать санитарным герметиком, то по любому придется использовать воду (мыльный раствор для снятия излишков герметика) и таки есть шанс что вода пролезет в какую нибудь малюсенькую дырочку...
    У меня установщик стыки наличников промазывал акрилом - может этим же акрилом и промазать стык наличника с полом?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 18 сентября 2017 16:39

    kubasova, если из дешёвых выбирать, я бы брал Белвуддорс Капричеза или Перфекта итальянский орех за 70руб, очень качественный продукт, правда без особых фишек. Фурнитура около 25р потянет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Jalkii_User Member
    офлайн
    Jalkii_User Member

    433

    13 лет на сайте
    пользователь #259796

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 18 сентября 2017 17:15

    Добрый день, понравилась одна модель ПМЦ для дачи из сосны, в Минске нету нигде в наличии все под заказ типо и за бешеные деньги (к примеру в гиперах стоят дешевле, но тоже нету размеров), никто не знает в поставах с завода купить случаем нельзя? съездить не проблема. Знаю что многие заводы в рб имеют такую опцию, а до этих пока дозвонится не получилось.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 18 сентября 2017 18:42

    vorg79, на фото какая то эмаль на МДФе???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 сентября 2017 20:40

    Dvernik, Древпром

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    7 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 18 сентября 2017 21:10 Редактировалось montazh.bay, 1 раз.
    gan77:

    vorg79:

    Ночь в лужице

    Это МДФ так разорвало? Есть смысл (для себя на будущее) покрывать торцы наличников, доборов водоотталкивающими пропитками с восками и прочей химией?

    абсолютно ничего не защитит! проверено. любые поползновения только оттягивают неменуемое. ПОКУПАЙТЕ ЭМАЛЬ НА МДФе!))))

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    vorg79:

    Ночь в лужице

    Дим, а не силикон ли там снизу?

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.