Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 сентября 2017 14:36

    Где-то глаз натыкался на вентрешетку квадрат снаружи, и между ними втулка. Т.е. врезать легко, и снаружи "квадратишь" )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 15 сентября 2017 14:46

    Интересно.... А у меня 60 рабочих дней в договоре. А вы давно заказывали?

    Недавно.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 15 сентября 2017 14:47

    vorg79, принцип тот же,только форма накладки круглая.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 15 сентября 2017 14:47 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    Dvernik,

    есть красивые круглые вентрешетки,

    У меня там всё квадратное и ручки квадратные и выключатели -розетки стеклянные квадратные и подсветка пола(точечные светильники) квадратные,мне круглые вообще не в дугу.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 15 сентября 2017 14:58
    Osemenitel:

    У меня там всё квадратное и ручки квадратные и выключатели

    Osemenitel:

    мне круглые вообще не в дугу.

    Люверсы квадратные для штор, как вариант, из латуни).

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 сентября 2017 21:35 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Osemenitel:

    И сколько снизу отступать?Есть какие-то нормы эстетические?

    Эстетически - это Вам лучше приложить и посмотреть со стороны. Малярную ленту можно наклеить по размеру решётки, чтоб иметь представление. А технически - внутри полотна стандартно идёт закладной брус по периметру, вот его целостность лучше не нарушать.(в дешёвых дверях он может быть 30-40мм, подороже = 50+ ) Тогда от краёв сантиметров на 6 нужно отступить, а дальше по красоте ориентироваться.

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    8 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 15 сентября 2017 22:29
    Osemenitel:

    Да.

    Добавлено спустя 18 минут 24 секунды

    Купил решётки вентиляционные(по 200 мм длиной) для двери в ванную,металлические,окрашенные порошковой краской,плоские.
    Интересно как их расположить правильно на двери с полотном 600 мм,где идет сбоку вертикальное стекло?
    вот на этой?
    https://www.dveri-vsem.com/mezhkomnatnye-dveri/serlh/belaya-mezhk ... odel-lsh21
    посредине лвери рассчитывать или посредине от стекла до края двери?
    Кто-то подскажет?
    И сколько снизу отступать?Есть какие-то нормы эстетические?

    А зачем вентрешетки если у вас дверь без порога?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 15 сентября 2017 22:54

    А зачем вентрешетки если у вас дверь без порога?

    С порогом эта конкретная дверь

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 15 сентября 2017 23:04
    Osemenitel:

    посредине лвери рассчитывать или посредине от стекла до края двери?
    Кто-то подскажет?
    И сколько снизу отступать?Есть какие-то нормы эстетические?

    Посередине широкой части без стекла которая. Так будет нормально.

    Что за светильники для пола? Ищу себе тусклые для дежурного света в корридоре, правда у меня не по полу, а на уровне глаз.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 15 сентября 2017 23:07

    Полежай,
    Спасибо.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 16 сентября 2017 09:08 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    Легкий_Голод,

    Что за светильники для пола?

    обычные точечные,у соседа подсмотрел,вродь прикольно,ночью в туалет или на кухню чапать,чтобы иллюминацию не устраивать.
    Коридор "Г-образный" сделал разводку на 2 проходных выключателя,в начале коридора включил,в конце выключил или наоборМот.
    4 глазка поставлю, от пола примерно на 40 см с пролётом иежду ними где-то 150 см.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Посередине широкой части без стекла которая. Так будет нормально.

    Так и думал в принципе,наверное над брусом подняться,т.е. сантиметров 7-8 от нижней кромки двери.
    Мне походу на заводе видимо их установят,но пожелания то высказать могу.
    А решётки купил в материке обычные металлические накладки плоские, декоративные,белые, вроде простенько и со вкусом.
    Тыкнулся найти что -то необычное,не в этой стране.
    Ну и ладно.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Кста,приехал этот механизм для раздвижных дверей- Ghost.
    Прикольная игрушка,но дорогой зараза.
    Тяжёлый,сделан вроде добротно,посмотрим ,что получится.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 сентября 2017 10:20
    Osemenitel:

    Кста,приехал этот механизм для раздвижных дверей- Ghost.
    Прикольная игрушка,но дорогой зараза.
    Тяжёлый,сделан вроде добротно,посмотрим ,что получится.

    Покажите народу зверя диковинного!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 16 сентября 2017 11:44

    vorg79, привет от Armadillo серии Urban

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 сентября 2017 11:53

    Dvernik, не страшно)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Grigoriev Senior Member
    офлайн
    Grigoriev Senior Member

    765

    12 лет на сайте
    пользователь #391932

    Профиль
    Написать сообщение

    765
    # 16 сентября 2017 18:41

    Межкомнатные двери из экошпона какие посоветуете и где купить

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 17 сентября 2017 09:25
    Osemenitel:

    обычные точечные,у соседа подсмотрел,вродь прикольно,ночью в туалет или на кухню чапать,чтобы иллюминацию не устраивать.
    Коридор "Г-образный" сделал разводку на 2 проходных выключателя,в начале коридора включил,в конце выключил или наоборМот.
    4 глазка поставлю, от пола примерно на 40 см с пролётом иежду ними где-то 150 см.

    Забавно, но у меня точно так же все. Корридор Г-образный, тоже сделал 2 проходных в начале и в конце, один под основной свет, другой под дежурный. Тоже 4 точки дежурного света но на высоте где-то 170-180 от пола, чтобы не просто точечные поставить, а какие-нибудь красивенькие. Главная проблема, с которой я столкнулся - это очень яркие светильники, нужно что-то совсем тусклое, чтобы ночью не било по глазам, а так, даже небольшие точечные могут светить очень сильно для ночи, лучше все это проверить в кромешной темноте.

    Osemenitel:

    А решётки купил в материке обычные металлические накладки плоские, декоративные,белые, вроде простенько и со вкусом.
    Тыкнулся найти что -то необычное,не в этой стране.
    Ну и ладно.

    Есть еще на Пан-инвесте решетка симпатичная, но она вроде только алюминиевого цвета без покраски, но получше будет чем из материка.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 17 сентября 2017 15:31

    Легкий_Голод,

    но она вроде только алюминиевого цвета без покраски,

    А ссылка есть на фото?
    Могу купить и ту,если сильно понравится.

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 17 сентября 2017 16:57 Редактировалось Легкий_Голод, 1 раз.
    Osemenitel:

    Легкий_Голод,

    но она вроде только алюминиевого цвета без покраски,

    А ссылка есть на фото?
    Могу купить и ту,если сильно понравится.

    Такая

    Смотрится получше чем те из материка, я тоже сначала их купил, а потом эту увидел.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 сентября 2017 19:22

    Есть белая

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • zVIPERz Passat B6 Club
    офлайн
    zVIPERz Passat B6 Club

    348

    14 лет на сайте
    пользователь #219103

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 17 сентября 2017 19:27

    Подскажите пожалуйста универсальные петли по цене качеству? Можно ли китай рассматривать? Может все-таки стоит за что-то переплатить? Если это важно, то замок будет стоять магнитный AGB.