Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 14 сентября 2017 08:46 Редактировалось S.R.V., 2 раз(а).
    Полежай:

    S.R.V., Добором всё закроется. Подрезка наличника в точке "А" и внутри , там где стена "Б" . (при том , что дверь 700мм)

    по штукатурке не понял. дальше в проем ее заводить надо или нет (по стене Б)?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 сентября 2017 08:59
    S.R.V.:

    Полежай:

    S.R.V., Добором всё закроется. Подрезка наличника в точке "А" и внутри , там где стена "Б" . (при том , что дверь 700мм)

    по штукатурке не понял. дальше в проем ее заводить надо или нет (по стене Б)?

    Если штукатурка не заходит в проём на 200 мм, при том , что толщина стены проёма 200мм, то ВСЁ ЗАКРОЕТСЯ ДОБОРОМ И НАЛИЧНИКОМ

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    ...но если штукатурку, прям вот взять и домазать за 5 мин., то домажьте на пару сантиметров. Но если она РОВНО( и красивый край) по уровню вертикально, идёт по краю перемычки проёма, то можно не волноваться. Наличник ровно на свою толщину всё закроет.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 14 сентября 2017 10:30
    MNR:

    Ребята, подскажите где подешевле лоза продаётся

    Олдорсбу,также у Дверного

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 сентября 2017 07:17

    Кто там интересовался рда?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 15 сентября 2017 11:11 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Настоящим сообщаем, что в связи с перегрузкой предприятия, сроки исполнения заказов с отделкой эмалями в настоящий момент составляют 2,5 месяца, в сложных случаях до 3-х месяцев.

    P/S Письмо от "Древпрома" вчера пришло. Вот такие дела :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 15 сентября 2017 11:15
    Dvernik:

    Настоящим сообщаем, что в связи с перегрузкой предприятия, сроки исполнения заказов с отделкой эмалями в настоящий момент составляют 2,5 месяца, в сложных случаях до 3-х месяцев.

    P/S Письмо от "Древпрома" вчера пришло. Вот такие дела :D

    Да, печалька...Мне еще в конце августа называли такие сроки в магазине на Дзержинского, когда договор на двери оформляла. Ну вот только не понимаю, если столько заказов, почему не могут расширить производство?! :-?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 сентября 2017 11:26 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    Astrel:

    если столько заказов, почему не могут расширить производство?!

    Может быть уже расширяют. Мне довелось наблюдать за таким процессом. Это растянуто во времени. Построить новые цеха, пройти проверки, закупить оборудование , при том , что покупая новое (естественно импортное) , приезжают их специалисты оценить площади и условия, потом монтаж оборудования. Так же людей нанять рабочих. И сопутствующие "мелочи" : расширить бытовые помещения, для приёма пищи оборудовать, свет , вода и т.д. и т.п. ... Но при том , им нужно быть уверенными, что спрос не упадёт, через год. Чтоб не остаться с арендой и простаивающими станками. Там не всё так быстро и легко. Обычно просто набирают вторую или третью смену рабочих на временные договора. Можно и на аутсорсинг часть работы отдать, но это чревато потерей качества и репутации. В таком случае, для клиента лучше потерпеть две недельки, чем иметь некачественные изделия.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 15 сентября 2017 11:27 Редактировалось gan77, 1 раз.
    Dvernik:

    в сложных случаях до 3-х месяцев.

    Эмаль? Под них попадает брашированный шпон ясеня плюс эмаль?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 15 сентября 2017 11:28

    Astrel, не совсем я верю,что проблема связана с таким сумасшедшим наплывом заказов на эмалированные двери,тем более не самой бюджетной категории,видимо есть какие то другие подводные камни.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 сентября 2017 11:29

    gan77, вчерашний заказчик рассказывал, что проблемы по срокам даже с экошпоном (что-то типа перегружен станок чпу, на котором стекла то ли врезают, то ли вырезают) :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 15 сентября 2017 11:30
    gan77:

    Эмаль? Под них попадает брашированный шпон ясеня плюс эмаль?

    Уточнил на Древпроме,все что связано с эмалью,попадает под такие сроки.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 сентября 2017 11:30
    Astrel:

    Dvernik:

    Настоящим сообщаем, что в связи с перегрузкой предприятия, сроки исполнения заказов с отделкой эмалями в настоящий момент составляют 2,5 месяца, в сложных случаях до 3-х месяцев.

    P/S Письмо от "Древпрома" вчера пришло. Вот такие дела :D

    Да, печалька...Мне еще в конце августа называли такие сроки в магазине на Дзержинского, когда договор на двери оформляла. Ну вот только не понимаю, если столько заказов, почему не могут расширить производство?! :-?

    Пришить работягам еще по паре рук :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 15 сентября 2017 11:31 Редактировалось gan77, 1 раз.
    Dvernik:

    ,видимо есть какие то другие подводные камни.

    Что то у меня камни везде). Диван - модернизация производства, шкаф - модернизация производства, теперь еще и двери).

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Dvernik:

    Уточнил на Древпроме

    Спасибо!

    К :D стати, повод для коррупции, продвинуть заказ на производстве вверх по очереди)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 15 сентября 2017 11:41

    А вот и еще одна новость подоспела :)

    В связи с изменением официального курса российского рубля по отношению к белорусскому, с понедельника, 18.09, незначительно изменяются цены на межкомнатные двери фабрики ProfilDoors серий X, U, Z, E, L.

    Рост цен по указанным сериям произойдет в пределах от 0,7% до 4%.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 15 сентября 2017 11:49

    Dvernik, спасибо за новость!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 15 сентября 2017 12:13

    Dvernik,

    P/S Письмо от "Древпрома" вчера пришло. Вот такие дела

    Заказал у них.
    45 дней рабочих в договоре.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 15 сентября 2017 12:18
    Osemenitel:

    45 дней рабочих в договоре.

    Вот и два месяца с выходными

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 15 сентября 2017 12:48

    Да.

    Добавлено спустя 18 минут 24 секунды

    Купил решётки вентиляционные(по 200 мм длиной) для двери в ванную,металлические,окрашенные порошковой краской,плоские.
    Интересно как их расположить правильно на двери с полотном 600 мм,где идет сбоку вертикальное стекло?
    вот на этой?
    https://www.dveri-vsem.com/mezhkomnatnye-dveri/serlh/belaya-mezhk ... odel-lsh21
    посредине лвери рассчитывать или посредине от стекла до края двери?
    Кто-то подскажет?
    И сколько снизу отступать?Есть какие-то нормы эстетические?

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 15 сентября 2017 13:18
    Osemenitel:

    Dvernik,

    P/S Письмо от "Древпрома" вчера пришло. Вот такие дела

    Заказал у них.
    45 дней рабочих в договоре.

    Интересно.... А у меня 60 рабочих дней в договоре. А вы давно заказывали?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 15 сентября 2017 13:57
    Osemenitel:

    Купил решётки вентиляционные(по 200 мм длиной) для двери в ванную,металлические,окрашенные порошковой краской,плоские.
    Интересно как их расположить правильно на двери с полотном 600 мм,где идет сбоку вертикальное стекло?

    На рынке есть красивые круглые вентрешетки,вам к ним присмотреться,не так глаз асимметрия резать будет.
    Вот пример 100 летней даности

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.