Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1575

    11 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1575
    # 11 сентября 2017 15:13
    2261742:

    Подскажите, какую примерно сумму плюсовать к стоимости дверного полотна, если проём широкий (примерно 30 см.) + ручки и что там ещё нужно? Никак не могу посчитать примерную стоимость межкомнатной двери

    В 2 раза умножайте.

  • fijee Neophyte Poster
    офлайн
    fijee Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #893972

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 11 сентября 2017 16:29 Редактировалось fijee, 1 раз.

    больше месяца заказа ждем, ни ответа ни привета, лучше не связываться с belwooddoors

  • Синтия Member
    офлайн
    Синтия Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #244934

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 11 сентября 2017 16:37 Редактировалось Синтия, 1 раз.

    Ребята, ни в коем случае не связывайтесь с Добрым паровозом! Останетесь и без денег, и без дверей. И двери у ИП Лашкова не заказывайте. Сами попались, сейчас надо разгребать.....

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 11 сентября 2017 17:39

    Словосочетание "Добрый паровоз" как-то само по себе с дверями не вяжется :) .Да и ИП какой-то сомнительный

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 11 сентября 2017 18:17
    fijee:

    больше месяца заказа ждем, ни ответа ни привета, лучше не связываться с belwooddoors

    Такова жизнь. А какой срок производства Ваша Милость сочла бы приемлемым?

    Синтия:

    Ребята, ни в коем случае не связывайтесь с Добрым паровозом! Останетесь и без денег, и без дверей. И двери у ИП Лашкова не заказывайте. Сами попались, сейчас надо разгребать.....

    Синтия, Спасибо, что предупредили, а можете добавить конкретики в историю, желательно с прологом, завязкой, развитием и кульминацией. Обществу мало того, что Дверной Паровоз [censored by Grace-o]. Изложите свой рассказ и позвольте каждому делать свои выводы.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Skilaufer Junior Member
    офлайн
    Skilaufer Junior Member

    35

    13 лет на сайте
    пользователь #370090

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 11 сентября 2017 18:57
    fijee:

    больше месяца заказа ждем, ни ответа ни привета, лучше не связываться с belwooddoors

    Для них это нормально ,минимум 45 дней - меня сразу предупредили что будут долго делать ....

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 11 сентября 2017 20:34

    А про Эстет кто что скажет? :-?

  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    1316

    15 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 11 сентября 2017 23:56
    Osemenitel:

    Boblikut,

    А почему нельзя без порога установить?

    Перепад в ванной и туалете с коридором.

    А перепад большой? У меня в ванной с коридором перепад сантиметра 2

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 сентября 2017 00:40
    MNR:

    Ребята, подскажите где подешевле лоза продаётся

    Заходите на оф. сайт лозы, открываете вкладку Партнеры и смотрите оф. представителей. Больше никто вам не продаст

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 12 сентября 2017 07:25

    jimby,

    А перепад большой? У меня в ванной с коридором перепад сантиметра 2

    Примерно такой же.
    Вы решили вопрос неровной укладкой плитки(если правильно понял по фото)
    Не уверен,хочу ли я также.

  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    1316

    15 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 12 сентября 2017 08:42

    Да, две плиточки уложенные по углом.

  • Синтия Member
    офлайн
    Синтия Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #244934

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 12 сентября 2017 09:02
    Boblikut:

    Синтия, Спасибо, что предупредили, а можете добавить конкретики в историю, желательно с прологом, завязкой, развитием и кульминацией. Обществу мало того, что Дверной Паровоз [censored by Grace-o]. Изложите свой рассказ и позвольте каждому делать свои выводы.

    Когда-то сама заказывала у него двери. Были задержки по срокам, но это уже ладно. Сейчас понадобились родителям. Не долго думая, позвонили ему, встретились, заключили договор, внесли предоплату 100% за двери. Ну а дальше он все кормил завтраками, сроки прошли, телефоны недоступны. Еще и случайно отзывов про него в интернете нашла не лестных. Сейчас просто надеемся, что увидим свои двери, неделю подождем, либо пойдем в суд. Других вариантов нет.

  • ezhutkoff Senior Member
    офлайн
    ezhutkoff Senior Member

    21189

    13 лет на сайте
    пользователь #360798

    Профиль
    Написать сообщение

    21189
    # 12 сентября 2017 09:19
    jimby:

    Да, две плиточки уложенные по углом.

    У нас точно так же. И никаких порогов. И двери поставлены очень аккуратно.

    Все будет не так, как мы решим. Все будет тогда, когда мы решимся...
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 12 сентября 2017 13:17
    Синтия:

    Еще и случайно отзывов про него в интернете нашла не лестных.

    а тут помнится сплошные дифирамбы и 100500 фоток. или это самореклама была?

  • Синтия Member
    офлайн
    Синтия Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #244934

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 12 сентября 2017 14:20 Редактировалось Синтия, 1 раз.
    kisel_mb:

    а тут помнится сплошные дифирамбы и 100500 фоток. или это самореклама была?

    Ну я только за себя сказать могу. Он привлекает монтажников со стороны, насколько я понимаю, по монтажу у меня не было вопросов. Все хорошо.

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 12 сентября 2017 19:17
    Osemenitel:

    jimby,

    А перепад большой? У меня в ванной с коридором перепад сантиметра 2

    Примерно такой же.
    Вы решили вопрос неровной укладкой плитки(если правильно понял по фото)
    Не уверен,хочу ли я также.

    Можно ведь и из плитки сделать маленький порожек

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 12 сентября 2017 19:43

    Сейчас живу в квартире,где в санузлах порожки,продолжение коробки.
    Привык,не напрягает и смотрится нормально.
    Переживу с дверями с порожком в санузле.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 сентября 2017 20:24

    Astrel, передайте своему плиточнику респект и уважуху от всех дверников!
    :beer:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Raznoly Junior Member
    офлайн
    Raznoly Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #262389

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 сентября 2017 20:26

    Добрый вечер, может кто знает как по качеству двери Шервуд-2 шпон дуба, в цвете натуральный дуб или слоновая кость, смотрели в салоне Юркаса. Ищем шпонированые двери по незаоблачным ценам. Очень понравились двери Древпрома Витебского, но с цветами там как то выбор не очень.

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 12 сентября 2017 21:21
    vorg79:

    Astrel, передайте своему плиточнику респект и уважуху от всех дверников!
    :beer:

    Ок, передам. Плитку укладывал муж сам в первый раз)).