Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 сентября 2017 12:38 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Lenar123:

    vorg79, так там еще брус между коробкой и стеной, т.е. запаса хватает. если я правильно понял. гляньте, пожалуйста, фото без наличников

    Тфайумац!
    Я бы на его месте поступил наоборот (брус влепил со стороны петель, чтобы наличники были целее)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DartMooR Member
    офлайн
    DartMooR Member

    190

    16 лет на сайте
    пользователь #122918

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 9 сентября 2017 13:08 Редактировалось DartMooR, 1 раз.

    Lenar123, да есть ГОСТ который устанавливает монтажный шов от 2ух до 5 см в порядке нормы.
    А вообще тут больше вопросов к плиточнику. Если дверь установлена более-менее ровно, то завал стены по плитке по диагонали и вертикали это к плиточнику или отделочнику кто готовил стены. Сместить дверь можно и нужно было в сторону ручки, дабы целее был наличник со стороны петель. Визуально бы красивее выглядело.

    <br />
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 9 сентября 2017 13:14 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    Lenar123, нормируется толщина монтажного шва 20-45мм, но из практики, шов гарантированно стабильный 15-20мм, если больше или меньше - возможны сюрпризы. В вашем случае брус разумнее было крепить по петельной стороне, и монтировать коробку с полным наружным наличником, но именно крепить к стене, а не просто припенить. Обычно это доп оплачиваемая работа. Ну и тогда еще однозначно резать фриз, что тоже доп работа с риском попортить готовую отделку. Если это предварительно не оговаривалось, то нынешнее решение установщика мне понятно. Хотя и урезание этих фигурных телескопов удовольствие еще то.

  • Lenar123 Senior Member
    офлайн
    Lenar123 Senior Member

    1156

    19 лет на сайте
    пользователь #33487

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 9 сентября 2017 14:06

    vorg79, DartMooR, Olegla, спасибо всем большое за ответы! в общем поговорил с установщиком, есть два варианта решения проблемы: либо зафуговать дырки, либо докупить два наличника и переустановить двери. я склоняюсь ко второму варианту, ибо при замере однозначно оговаривалось, что наличник будет заходить за плитку и фреза будет срезана.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 сентября 2017 14:08

    Lenar123, вот и чудненько все разрешилось. А Вы волновалис)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lenar123 Senior Member
    офлайн
    Lenar123 Senior Member

    1156

    19 лет на сайте
    пользователь #33487

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 9 сентября 2017 14:15

    vorg79, кстати вот в этом минусы больших компания типа юркаса, консультирует один человек, замеряет другой, фурнитура у третьих,ну и на установке другие люди. и зачастую у каждого своя информация:)

    ну и еще один вопрос, планировал притворную планку с двух сторон на распашной двери, а оказалось что из-з фурнитуры проблематично установить с внутренней стороны. есть какие то варианты решения проблемы?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 сентября 2017 14:26

    Lenar123, а в чем проблема? Поставьте только с одной стороны :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 9 сентября 2017 15:35 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Lenar123, По притворке надо решать до установки, либо ставится одна притворка, либо на ответке срезается болгаркой загиб 3мм, и ставятся две притворки, но тогда зазор между полотнами делается увеличенным, иначе язык будет стучать об ответку без загиба.
    Я сторонник одной притворки, зазор между полотном и коробкой на обычной двери Вас не смущает, так почему обязательно надо закрыть зазор между полотнами. Резанная ответка не есть хорошо.

  • Lenar123 Senior Member
    офлайн
    Lenar123 Senior Member

    1156

    19 лет на сайте
    пользователь #33487

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 9 сентября 2017 16:16 Редактировалось Lenar123, 1 раз.

    Olegla, до установки опять же было оговорено что будет две притворки - соответственно вторая куплена, но не установлена. при установке мастер сказал что нельзя установить вторую, про то что срезать речи не шло. я подумал может бывает фурнитура разная, одна позволяет другая нет. опять же разные люди на установке, фурнитуре и замере и у каждого своя правда, о том что такой нюанс есть я узнал только после установки:)

    vorg79, по итогу так и будет скорее всего:)

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 10 сентября 2017 22:06
    DVK:

    bota444:

    Где такие сроки?

    В Вейшнории. В Беларуси пока не научились двери ни производить, ни продавать.

    Так обычно говорят те,кто вообще работать не хочет,те барыги ,што прадаюць у тры дорага.

    Добавлено спустя 33 минуты 37 секунд

    Lenar123:

    Olegla, до установки опять же было оговорено что будет две притворки - соответственно вторая куплена, но не установлена. при установке мастер сказал что нельзя установить вторую, про то что срезать речи не шло. я подумал может бывает фурнитура разная, одна позволяет другая нет. опять же разные люди на установке, фурнитуре и замере и у каждого своя правда, о том что такой нюанс есть я узнал только после установки:)

    vorg79, по итогу так и будет скорее всего:)

    Потому как у него следующий заказ,а отдать надо 40% :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 11 сентября 2017 00:22

    Озаботился дверями и слегка приуныл от белорусских цен на прессованые опилки под пленкой. Есть варианты привезти-заказать из Москвы? Стоит ли овчинка выделки, кто занимался? :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 сентября 2017 07:47

    Легкий_Голод, приведите сравнение цены здесь и в московии, на одну и ту же модель одного и того же производителя. Мне интересно.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 11 сентября 2017 08:30

    На дверях российского производителя разница в 50 рублей на 1 двери.
    http://dvertsov.ru/collection/profildoors-gpodolsk/product/muza-pgh-vienghie-2
    http://nova-doors.by/doors/solid-veneer-doors/profil-doors-debyut ... ha-pg-more
    если например 5-6 дверей,то разница 300 рублей.
    Отдашь почти всё или всё, за доставку.
    Причём с дверями местного производства возможна обратная ситуация.
    Так что идея кажется очень сомнительной.
    Нет,вполне имеет право быть,если заказываешь двери на весь коровник или на офисное здание,а на свою квартиру,да ещё и экошпон....

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 11 сентября 2017 09:58

    Да. Просто в России хитро везде указывают цены, на неполные комплекты с кучей ньюансов, что так сразу и не разберешься какая реальная цена. Пока что я тоже не нашел сильных отличий, но может кто-то где-то увидел.

  • Skilaufer Junior Member
    офлайн
    Skilaufer Junior Member

    35

    13 лет на сайте
    пользователь #370090

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 11 сентября 2017 11:06 Редактировалось Skilaufer, 1 раз.

    :100500: :trollface:

  • MNR Neophyte Poster
    офлайн
    MNR Neophyte Poster

    21

    11 лет на сайте
    пользователь #761738

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 11 сентября 2017 11:57 Редактировалось MNR, 2 раз(а).

    Ребята, подскажите где подешевле лоза продаётся

  • 2261742 Neophyte Poster
    офлайн
    2261742 Neophyte Poster

    17

    6 лет на сайте
    пользователь #2261742

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 11 сентября 2017 13:18 Редактировалось 2261742, 1 раз.

    Подскажите, какую примерно сумму плюсовать к стоимости дверного полотна, если проём широкий (примерно 30 см.) + ручки и что там ещё нужно? Никак не могу посчитать примерную стоимость межкомнатной двери

  • Tacz22 Junior Member
    офлайн
    Tacz22 Junior Member

    50

    16 лет на сайте
    пользователь #114000

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 11 сентября 2017 13:26

    Доброго дня! Подскажите по входной стальной двери. Какая фирма более-менее оптимальна?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 сентября 2017 14:58

    2261742, :100500:
    :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Легкий_Голод:

    Да. Просто в России хитро везде указывают цены, на неполные комплекты с кучей ньюансов, что так сразу и не разберешься какая реальная цена. Пока что я тоже не нашел сильных отличий, но может кто-то где-то увидел.

    Будете "тендерить", и у нас попадетесь на разные "комплекты" )))

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Tacz22:

    Доброго дня! Подскажите по входной стальной двери. Какая фирма более-менее оптимальна?

    Название ветки прочитали, перед тем, как писать? Не?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • e2k Junior Member
    офлайн
    e2k Junior Member

    60

    13 лет на сайте
    пользователь #313839

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 11 сентября 2017 15:05
    Tacz22:

    Доброго дня! Подскажите по входной стальной двери. Какая фирма более-менее оптимальна?

    Я изучал здесь, в итоге, выбрал стальную линию.