Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • cherry-li Member
    офлайн
    cherry-li Member

    119

    13 лет на сайте
    пользователь #351018

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 23 августа 2017 14:13
    kalupator:

    т.е. вы сильно "утапливали" коробку? получается из ваших слов гипсокартон + штукатурка + еще шпаклевка перед окраской....
    и подскажите пожалуйста, кто вам закрывал гипсокартоном коробку - установщики или строители?

    насколько помню, гипсокартон как раз шел ровно по краю коробки, то есть за нее не выступал. Потом поверху штукатурили, ну и после уже всю стену проходили финишной пастой и красили.
    Гипсокартоном обшивали отделочники.

    kalupator:

    вы имеете ввиду летом разбухают, а зимой усыхают?

    Весной, когда отключают отопление и пока еще не потеплело, ну и осенью, когда уже похолодало, но отопления нет.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 23 августа 2017 14:19

    kalupator, сбросил в личку номер,наберите,поясню все нюансы.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • manstry Member
    офлайн
    manstry Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1539168

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 23 августа 2017 15:31

    Добрый день. Хотим двери, не знаем какие лучше. Живем в Бресте. Может посоветуете какие фирмы лучше или вообще какие лучше поставить. По цене рассматриваем до 200 у.е.
    Будем рады ответам.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 23 августа 2017 16:03

    Был вопрос в теме, в том числе от меня по дверям Древпрома с бланшированным шпоном ясеня. Сегодня посмотрел в живую открытую текстуру. Весьма добротно выглядит, на них и остановился.
    Серия РД в пленке смотрится уж как то "бедно" на фоне ясеня.
    Возможно выставочный образец с дефектом, но сразу довод отказаться от пленки.

  • valiva Member
    офлайн
    valiva Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #925276

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 23 августа 2017 18:47

    Добрый вечер, подскажите пожалуйста, почему двери из ольхи Дорвуд идут практически в одну цену (ну чуть дороже) с дверями того же Профильдорса и Владдвери экошпон+юнилак, в чем подвох? В частности интересует модель №6 (хотя мне больше нравится модель№7, но муж никак не хочет классику:(). И если подвоха нет, то стоит ли их брать. Спасибо

    Я никого не ем
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 августа 2017 18:54

    valiva, я бы Ваш вопрос переформулировал так: почему двери в целлофане стоят столько же, сколько из массива ольхи?!
    :D

    Добавлено спустя 57 секунд

    gan77, с Вас фотки!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • valiva Member
    офлайн
    valiva Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #925276

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 23 августа 2017 19:05
    vorg79:

    valiva, я бы Ваш вопрос переформулировал так: почему двери в целлофане стоят столько же, сколько из массива ольхи?!
    :D
    Я Вас поняла и согласна :)

    Я никого не ем
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 23 августа 2017 19:07
    valiva:

    Добрый вечер, подскажите пожалуйста, почему двери из ольхи Дорвуд идут практически в одну цену (ну чуть дороже) с дверями того же Профильдорса и Владдвери экошпон+юнилак, в чем подвох? В частности интересует модель №6 (хотя мне больше нравится модель№7, но муж никак не хочет классику:(). И если подвоха нет, то стоит ли их брать. Спасибо

    valiva, вернитесь на пару-тройку страниц назад, там есть отзыв bagat о ДорВуде.
    vorg79, кстати, я узнал, установка 6 дверей там обошлась в 480 р.., т.е по 80 р. за шт. С учётом, что это эмаль и все двери с доборами + подгонка наличника по стене, то о переплате в 20 р.речи и быть не может. Скорее недоплата.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 августа 2017 19:08
    2307alex:

    эмаль и все двери с доборами + подгонка наличника по стене, то о переплате в 20 р.речи и быть не может. Скорее недоплата.

    :znaika: :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • valiva Member
    офлайн
    valiva Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #925276

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 23 августа 2017 19:27
    2307alex:

    valiva, вернитесь на пару-тройку страниц назад, там есть отзыв bagat о ДорВуде.

    Спасибо, вернулась, смотрю. Просто смутила цена :340р дверь+порог и доборы =380-390 как-то совсем хорошо :-? . Спасибо :)

    Я никого не ем
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 23 августа 2017 20:36
    vorg79:

    gan77, с Вас фотки!

    Будут через месяц-полтора). Сфотографировал дверь с тем же бланшированным шпоном ясеня, цвет только слоновая кость или что то в этом роде. Модель на фото снята с производства. Сейчас ясень только в белом.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 23 августа 2017 21:05

    Другое ж дело. :super:

  • lenok2705 Neophyte Poster
    офлайн
    lenok2705 Neophyte Poster

    18

    6 лет на сайте
    пользователь #2228406

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 23 августа 2017 21:09

    Здравствуйте! Выбрали в дом межкомнатные двери экошпон, производителя Владвери, модель Стиль С-11 лиственница белая. Отзывов про Владвери в интернете не нашла. Может кто-то уже их устанавливал? Как они себя ведут в ходе эксплуатации?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 23 августа 2017 23:11 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    2307alex, а товарищ bagat это не ваша ли реинкарнация??? Так?! интереса ради???

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    2307alex:

    кстати, я узнал, установка 6 дверей там обошлась в 480 р.., т.е по 80 р. за шт. С учётом, что это эмаль и все двери с доборами + подгонка наличника по стене, то о переплате в 20 р.речи и быть не может. Скорее недоплата.

    Ой!!! Красиво деферамбы себе поете :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 августа 2017 23:24 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    ...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 23 августа 2017 23:34

    lenok2705, я не пользователь, но проблем с ними никаких не бывает. Вести себя будут так, как их установят и какой фурнитурой их укомплектуете.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kalupator Senior Member
    офлайн
    kalupator Senior Member

    1092

    13 лет на сайте
    пользователь #274745

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 24 августа 2017 09:55

    cherry-li, вы покупали профильдорс невидимки наверное когда они их еще не грунтованными продавали? Возможно поэтому они разбухают, т.к. нет какой-то обработки на производстве... Консультанты уверяют что с новыми грунтованными моделями такого не будет.
    И подскажите почему вы решили не брать аллюминиевые кромки?

    Геннадий
  • cherry-li Member
    офлайн
    cherry-li Member

    119

    13 лет на сайте
    пользователь #351018

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 24 августа 2017 10:28
    kalupator:

    cherry-li, вы покупали профильдорс невидимки наверное когда они их еще не грунтованными продавали? Возможно поэтому они разбухают, т.к. нет какой-то обработки на производстве... Консультанты уверяют что с новыми грунтованными моделями такого не будет.
    И подскажите почему вы решили не брать аллюминиевые кромки?

    двери покупали прогрунтованными, было это меньше года назад. Думаю вряд ли сейчас они кардинально отличаются.
    Кромки не брали, потому что их видно при закрытой двери. А нам нужно было, чтобы дверь максимально сливались со стеной.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 24 августа 2017 11:14

    Планируется установить распашные двери, т.е. два полотна, одно на ригеле фискированная створка, вторая створка с ручкой. Не уточнил вчера у продавца по наличию стыковочной планки по высоте полотен при закрытых дверях. Нужна ли она? Как этот вопрос решается в современных дверях?

  • Archon Senior Member
    офлайн
    Archon Senior Member

    574

    15 лет на сайте
    пользователь #153436

    Профиль
    Написать сообщение

    574
    # 24 августа 2017 11:31

    Заказали двери из массива... привезли, поставили всё хорошо, но в одной двери идет зазор в одном из углов, поставщик говорит допустимый зазор.... так ли это? есть ли допуск зазора по такой двери? или требовать исправления?