Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Mamagoshi Member
    офлайн
    Mamagoshi Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #300501

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 19 июля 2017 13:52
    1505635:

    Mamagoshi, ужас какой-то. Что за долбоклюи?

    У нас с ЛеПорте произошла занимательная история давече. Заходили мы в пару салонов с дверями, чтобы определиться, какие поставить. И ЛеПорте не обошли стороной. Во-первых, косультант все 20 минут, что мы там присутствовали, разговаривала по телефону, причем вела личные разговоры. Спросить мы ни о покрытии, ни о материале не могли, т.к. она отходила в дальний угол. В итоге мы определились сами без консультации и решили уже заказать понравившуюся модель. И тут началось нечто неведомое: консультант сказала, что она оформлять заказ не будет, т.к. мы должны придти в понедельник, среду либо пятницу, когда будет смена другого консультанта. Надо сказать, что за пару дней до этого мы в ЛеПорте уже заходили, но просто ознакомиться, и это длилось 5 минут. Девушка сказала, что мы должны придти к тому же продавцу, который был в тот раз. И он должен оформить заявку. На мое недоуменное выражение лица она дала еще пару одресов филиалов дверей. Когда я спросил, какая разница кто оформляет заявку: она или другая девушка - вразумительного ответа не получил. В итоге, мы пошли в салон ПМЦ по соседству и заказали там.
    День спустя я позвонил в ЛеПорте и спросил о странной ситуации, на что мне ответили, что та девушка была новенькая и не была ознакомлена с правилами продажи. В общем, я так понял, у них долбанутые не только консультанты, но и установщики.

    Установщики, по ходу, даже не в штате. Поскольку менеджеры не имеют на них никакого влияния. Она говорит ему - позвони, приедь сделай...ей - ага, и пропал. Потом я через месяц звоню - ой, а вам разве так и не сделали?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 19 июля 2017 16:20
    Mamagoshi:

    Установщики, по ходу, даже не в штате.

    А что, бывают установщики в штате? В штате магазина?

  • Уварова Member
    офлайн
    Уварова Member

    194

    14 лет на сайте
    пользователь #177512

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 19 июля 2017 21:33

    Здасти, откройте мне глаза, неужели поставить обычную годную межкомнатн дверь в стиле классика, просто белая, с умеренной фрезировкой, весь комплект - это от 500$?
    Сегодня обошли несколько магазинов, в Минске кризиса нет )
    Мне надо 7 дверей как на фото.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4973

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4973
    # 19 июля 2017 21:35

    Уварова, можно найти подешевле. потом стать героем этой ветки

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 июля 2017 22:16

    Уварова, Вы в какие то некризисные магазины ходили)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Уварова Member
    офлайн
    Уварова Member

    194

    14 лет на сайте
    пользователь #177512

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 19 июля 2017 22:22

    Так, пожалуйста, комментарии по делу, без охов-вздохов :znaika:

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 19 июля 2017 22:28 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    Уварова, тщательней ищите. Не сомневаюсь, то найдёте по 250$, даже с установкой. А то Вы по каким-то дверным бутикам ходите.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 июля 2017 22:28

    Уварова, тыц пыц

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 19 июля 2017 22:28
    Гога.:

    Уварова, можно найти подешевле. потом стать героем этой ветки

    Да прям уже, до 300 с установкой выйдет сейчас массив ольхи в белой эмали ПМЦ, "финские двери МДФ" до 200.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4973

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4973
    # 19 июля 2017 23:33

    массив ольхи в белой эмали ПМЦ

    :puke:

    "финские двери МДФ"

    :puke:

    Добавлено спустя 19 секунд

    это же не двери. так, заполнение проёмов...

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 июля 2017 23:38
    Гога.:

    "финские двери МДФ"

    Добавлено спустя 19 секунд
    это же не двери. так, заполнение проёмов...

    пфф... Ваши двери - в студию! :lol:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 19 июля 2017 23:56

    Уварова, Green Plant отличные двери. Советую посмотреть.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4973

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4973
    # 20 июля 2017 08:46

    Полежай, :lol: :lol: а что вас так взбудоражило? Что есть двери дороже 500? Или что пмц унылый ширпотреб?
    Фото я выкладывал недавно. У меня только фурнитура 100+ стоила. Полотна 2300 мм при толщине 50 мм. Коробки на 170 мм без доборов. Уже на 700 набежало, плюс наличник 90 мм.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 20 июля 2017 09:48
    Гога.:

    У меня только фурнитура 100+ стоила.

    Все замерли в восхищении...

  • Уварова Member
    офлайн
    Уварова Member

    194

    14 лет на сайте
    пользователь #177512

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 20 июля 2017 10:03
    Гога.:

    Полежай, :lol: :lol: а что вас так взбудоражило? Что есть двери дороже 500? Или что пмц унылый ширпотреб?
    Фото я выкладывал недавно. У меня только фурнитура 100+ стоила. Полотна 2300 мм при толщине 50 мм. Коробки на 170 мм без доборов. Уже на 700 набежало, плюс наличник 90 мм.

    А можно буквально, какими дверями вы так довольны?

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    4973

    17 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    4973
    # 20 июля 2017 10:21
    toshiromifune:

    Гога.:

    У меня только фурнитура 100+ стоила.

    Все замерли в восхищении...

    Вы за всех говорите? Говорите за себя.
    В контексте дверей по 200

    Добавлено спустя 13 минут 40 секунд

    Уварова, делал под заказ под свои проёмы.

  • Alena1406 Neophyte Poster
    офлайн
    Alena1406 Neophyte Poster

    22

    8 лет на сайте
    пользователь #1675610

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 20 июля 2017 15:18

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Ищу двери в ванную и туалет. Совсем запуталась. Посоветуйте на какой материал стоит обратить внимание, а лучше фирму. Бюджет за 2 комплекта не более 550. Стоит ли смотреть на массив сосны?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 20 июля 2017 15:33
    Alena1406:

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Ищу двери в ванную и туалет. Совсем запуталась. Посоветуйте на какой материал стоит обратить внимание, а лучше фирму. Бюджет за 2 комплекта не более 550. Стоит ли смотреть на массив сосны?

    В таком бюджете рассмотрите лучше вариант экошпона,наверняка проблем не будет. Хотя тут стоит уточнить,550- это с монтажем и фурнитурой??

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Alena1406 Neophyte Poster
    офлайн
    Alena1406 Neophyte Poster

    22

    8 лет на сайте
    пользователь #1675610

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 20 июля 2017 15:59

    Dvernik, Спасибо. Без монтажа это. с фурнитурой хочется уложиться до 600. Может фирму подскажите?