Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • MnG Junior Member
    офлайн
    MnG Junior Member

    37

    16 лет на сайте
    пользователь #99800

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 30 мая 2017 11:35
    MnG:

    Добрый день. Подскажите по Древпрому. Фаски на полотне какого цвета в моделях Б4, Б5 в белёном дубе?

    Отвечу на свой вопрос.
    А красит Древпром их в БЕЛЫЙ цвет. И потребитель видит на рекламной продукции один цвет, а ему привозят другой.
    Вот на примере Древпром Б4. Первое, то что видят на рекламной продукции, второе, что в реальности.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 мая 2017 16:01 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    aleksej_psp:

    А подскажите, планируется установка межкомнатных дверей и укладка ламината. Сейчас на полу стяжка и дверей старых нет. Я правильно понимаю, что сначала ламинат идёт затем двери? И как в таком случае быть с компенсационным швом (между ламинатом и стеной ясно, около 8мм). А как быть с этим швом около места, где будет дверная коробка и наличник. Какой зазор там оставить, чтоб наличник перекрыл? Двери профиль 7х

    aleksej_psp, правильно понимаете.
    Вот так -


    Меньше 10 мм.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2224471 Junior Member
    офлайн
    2224471 Junior Member

    33

    6 лет на сайте
    пользователь #2224471

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 30 мая 2017 21:55

    proektor2, proektor2, Такую именно дверь можно заказать и выполнить только на фрезерном станке. Есть компания которая может изготовить такую дверь тел. их 80296522833

  • 2218548 Junior Member
    офлайн
    2218548 Junior Member

    50

    6 лет на сайте
    пользователь #2218548

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 31 мая 2017 00:09

    доброго дня подскажите как сделать правильнее
    панельный дом,меняем двери
    будем делать ванну и туалет + комнаты ламинат

    как поступить с ванной и туалетом ? заменить двери и потом ложить плитку или наоборот?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    есть нюанс высокий порог сейчас т.к стоит сарая дверь и входить в ванную комнату неудобно (((
    когда вырвится старая дверь порог ведь уберётся ?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 31 мая 2017 07:45

    2218548,
    Порог двери убрать сразу в любом случае. Перепиливаете стойки коробки см 5-7 от низа и вырываете старый порог и наличники . Дверь остается висеть. Потом за денюжку приглашаете установщика (не замерщика) и можете обсуждать все вопросы на месте. Только так можно сделать "по уму".

  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    15 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 31 мая 2017 09:48
    aleksej_psp:

    А подскажите, планируется установка межкомнатных дверей и укладка ламината. Сейчас на полу стяжка и дверей старых нет. Я правильно понимаю, что сначала ламинат идёт затем двери? И как в таком случае быть с компенсационным швом (между ламинатом и стеной ясно, около 8мм). А как быть с этим швом около места, где будет дверная коробка и наличник. Какой зазор там оставить, чтоб наличник перекрыл? Двери профиль 7х

    по уму: двери ставятся по окончанию всех работ, кроме натяжных потолков (чтобы потом не мыть потолок, т.к. на нем оседает пыль). между стеной и ламинатом в районе дверей предпочтительно оставить минимальный зазор (2-4 мм). если ламинат будет со стыком в проеме - 2 см от края со стороны открывания полотна.

  • dmitalek Junior Member
    офлайн
    dmitalek Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #455502

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 31 мая 2017 13:03
    zasranez:

    если ламинат будет со стыком в проеме - 2 см от края со стороны открывания полотна.

    Если наличник в одной плоскости с коробкой и полотном, то 2см будет многовато

  • Jade Member
    офлайн
    Jade Member

    115

    20 лет на сайте
    пользователь #18496

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 31 мая 2017 13:19

    Форумчане, подскажите, где найти нечто подобное межкомнатным дверям компании ДвериДом серии Прованс и Скандинавия?

    Whatever you are, be a good one
  • 2218548 Junior Member
    офлайн
    2218548 Junior Member

    50

    6 лет на сайте
    пользователь #2218548

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 31 мая 2017 14:54
    Olegla:

    2218548,
    Порог двери убрать сразу в любом случае. Перепиливаете стойки коробки см 5-7 от низа и вырываете старый порог и наличники . Дверь остается висеть. Потом за денюжку приглашаете установщика (не замерщика) и можете обсуждать все вопросы на месте. Только так можно сделать "по уму".

    спасибо

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 31 мая 2017 17:26
    Jade:

    Форумчане, подскажите, где найти нечто подобное межкомнатным дверям компании ДвериДом серии Прованс и Скандинавия?

    Что конкретно вас интересует ,цена-материалы, дизайн по вашему эскизу либо еще какие то моменты???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    15 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 31 мая 2017 22:18
    dmitalek:

    zasranez:

    если ламинат будет со стыком в проеме - 2 см от края со стороны открывания полотна.

    Если наличник в одной плоскости с коробкой и полотном, то 2см будет многовато

    Пардон! Проблема написания с телефона :)
    По-хорошему ,в идеале ,всегда вызывать мастера , который будет ставить двери, чтобы в будущем избежать казусов, и обговорить все с ним(желательно знать заранее: какие двери заказывать будете)

  • Jade Member
    офлайн
    Jade Member

    115

    20 лет на сайте
    пользователь #18496

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 1 июня 2017 14:50

    Dvernik, мне понравился дизайн моделей из серии Прованс Нео 1, Нео 2, а также Скандинавия 2, Палацио. Где найти дешевле?

    Whatever you are, be a good one
  • Positron1990 Nokia Team
    офлайн
    Positron1990 Nokia Team

    3688

    16 лет на сайте
    пользователь #129633

    Профиль
    Написать сообщение

    3688
    # 2 июня 2017 23:44

    Собирался уже заказывать обычный профильдорс серии Х, но тут наткнулся на новую коллекцию Belwooddors NARVIKA COLLECTION. Кто уже имел дело с ними? Уж очень приглянулись.

    To those who loved this world and have spent their time together with their companions in this world in the past: reunite once again to endure this time. ЯПОНЯЛ....картер - маршутрчик (c) Добрячок
  • novik-5 Neophyte Poster
    офлайн
    novik-5 Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #894028

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 3 июня 2017 08:40

    Помогите найти дверь. По узору она как мдф Классика дг светлый дуб Одинцово. Только у нас гладкая, а там рифленая. По структуре наша как шпон или экошпон (наподобии модели Бретань). Покупались пару лет назад. Одной двери просто не хватает. Смотрели еще белорусские двери Капричеза, но они тоже не такие

    a360.jpeg]https://content.onliner.by/forum/894028/800x800/debe35c4d497aed2e04ad8718351a360.jpeg

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 3 июня 2017 11:12
    novik-5:

    Помогите найти дверь. По узору она как мдф Классика дг светлый дуб Одинцово. Только у нас гладкая, а там рифленая. По структуре наша как шпон или экошпон (наподобии модели Бретань). Покупались пару лет назад. Одной двери просто не хватает. Смотрели еще белорусские двери Капричеза, но они тоже не такие

    Если мне память не изменяет ,то это двери Интердорс шпон файн-лайн, дуб ,аналогичная дверь в интерьере

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 июня 2017 11:16 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    del

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Soyka_kukushka Junior Member
    офлайн
    Soyka_kukushka Junior Member

    89

    10 лет на сайте
    пользователь #835035

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 4 июня 2017 10:46

    Добрый день. Помогите, пожалуйста, с раздвижной перегородкой. Цель - разделить комнату на спальню и гостиную стеклянной раздвижной (по типу гармошки-как в шкафе купе-в металлической или деревянной раме(?)) перегородкой. Ширина проема 3м, высота проема 2,7. Кто может такое изготовить?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 июня 2017 10:59
    Soyka_kukushka:

    Добрый день. Помогите, пожалуйста, с раздвижной перегородкой. Цель - разделить комнату на спальню и гостиную стеклянной раздвижной (по типу гармошки-как в шкафе купе-в металлической или деревянной раме(?)) перегородкой. Ширина проема 3м, высота проема 2,7. Кто может такое изготовить?

    На заказ работающее, почти любое производство изготовит. Дам номер в л/с на всякий случай...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 июня 2017 11:00

    Soyka_kukushka, любые нормальные дверники (в дереве), либо мебельщики (в алюминии)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • F-116 Neophyte Poster
    офлайн
    F-116 Neophyte Poster

    15

    7 лет на сайте
    пользователь #2005578

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 4 июня 2017 14:04 Редактировалось F-116, 2 раз(а).

    А вам слабо ?