Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • masha111111 Junior Member
    офлайн
    masha111111 Junior Member

    96

    9 лет на сайте
    пользователь #1231882

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 22 мая 2017 12:31 Редактировалось masha111111, 1 раз.
    1823424:

    masha111111:

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    Здравствуйте,подскажите,стоит брать двери фирмы дорвуд (массив ольхи в белой эмали)?как у них качество?как эмаль ведёт себя в эксплуатации? спасибо

    Заказывали у них массив ольхи в эмали на 3 филенки. Цена адекватная, если сравнивать с заводом (Мозырь). Смотрятся они очень хорошо, плюс установщики у них большие молодцы - очень хорошо запилили волнообразный наличник под 45 и состыковали волны. Петли, правда, решили взять в другом месте. Если интересно, могу сбросить фото в личку.

    Отправлено
    Сбросьте, пожалуйста, так как в эксплуатации эмаль себя ведёт? Что лучшее будет эмаль или экошпон профиль дорс?

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 22 мая 2017 14:03
    Olegla:

    2307alex, А чего мучаться, Если наличник из одной партии и волны совпадают - тогда повезло - все довольны, а если разнобой и не совпали - тогда пусть мучается тот, кто сэкономил на розетках.
    Еще по хорошему наличник только на клей (без шпилек), низ наличника, коробки, добора обработать ЛКМ. Все - доп работы, утяжеляют смету, по желанию заказчика конечно. Просто для эмали это более актуально, чем для других покрытий.

    а какой клей используется для приклеивания наличника? приклеивается ведь только к ребру коробки?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 22 мая 2017 14:34 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Пена. Приклеивается к монтажному шву, захватывая стену и ребро коробки. Бывает надо демонтировать - то с трудом. Если приклеить только к ребру коробки (добору) будет весьма хлипко.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 мая 2017 17:05
    masha111111:

    1823424:

    masha111111:

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    Здравствуйте,подскажите,стоит брать двери фирмы дорвуд (массив ольхи в белой эмали)?как у них качество?как эмаль ведёт себя в эксплуатации? спасибо

    Заказывали у них массив ольхи в эмали на 3 филенки. Цена адекватная, если сравнивать с заводом (Мозырь). Смотрятся они очень хорошо, плюс установщики у них большие молодцы - очень хорошо запилили волнообразный наличник под 45 и состыковали волны. Петли, правда, решили взять в другом месте. Если интересно, могу сбросить фото в личку.

    Отправлено
    Сбросьте, пожалуйста, так как в эксплуатации эмаль себя ведёт? Что лучшее будет эмаль или экошпон
    профиль дорс?

    masha111111, хорошо себя ведёт эмаль. Эмаль там не нитра, не водная, а полиуретановая, что есть очень хорошо.

  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    959

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 22 мая 2017 17:27

    Чем порекомендуете самолично сделать покрытие двери из массива сосны филенчатой, побывавшей в пользовании не окрашенной?
    Думаю так: 1. Зашкурить хорошенько. 2. Замазать щели между филенками шпатлевкой, подберу по цвету? 3. Хочу обойтись подешевле: что если морилкой хорошенько затемнить за 2-3 слоя? ...место установки - ванная комната.

  • VLADLEN911 Neophyte Poster
    офлайн
    VLADLEN911 Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #803468

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 мая 2017 17:33
    VLADLEN911:

    Привет всем! Хочу купить дверь в Porte Vista (понравились двери), как вообще контора и стоит ли с ними связываться?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 мая 2017 17:45 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Andrius80:

    Чем порекомендуете самолично сделать покрытие двери из массива сосны филенчатой, побывавшей в пользовании не окрашенной?
    Думаю так: 1. Зашкурить хорошенько. 2. Замазать щели между филенками шпатлевкой, подберу по цвету? 3. Хочу обойтись подешевле: что если морилкой хорошенько затемнить за 2-3 слоя? ...место установки - ванная комната.

    Масло тонировочное. Одни плюсы, как по мне. Ссылка в лс.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Olegla:

    по хорошему наличник только на клей (без шпилек)

    Извращенцы :roll:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 22 мая 2017 18:48
    vorg79:

    Масло тонировочное. Одни плюсы, как по мне.

    Плюсую. Для ванной комнаты, масло - самое то.

  • TanKKrickS Junior Member
    офлайн
    TanKKrickS Junior Member

    95

    13 лет на сайте
    пользователь #349471

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 22 мая 2017 19:14 Редактировалось TanKKrickS, 1 раз.

    Здравствуйте. Прокомментируйте выбор дверей:
    1. Экошпон Древпром РДА 18 белая мята
    2. Эмаль: Древпром ЛТ 10, ЛШ 10, ЛШ 30 (в тех характеристиках пишут, что массив хвойных пород, наверное сосна).
    Белвуддорс Альта белая эмаль
    Дорвуд Модель 7 белая эмаль
    Склоняюсь к ЛТ 10, Альта по дизайну. Максимум за комплект 350р, поэтому выше не рассматриваю.

    Спасибо.

    Параллельно прошу совета по фурнитуре к ним.

  • ozzy-911 Member
    офлайн
    ozzy-911 Member

    270

    14 лет на сайте
    пользователь #169883

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 22 мая 2017 20:04

    Монтажники , подскажите какие карточные петли лучше взять , размер , производитель , цвет бронза , полотно 700 , 800 и 600мм , материал мдф !

    Say Goodbye - Eva Cassidy
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 мая 2017 21:13
    ozzy-911:

    Монтажники , подскажите какие карточные петли лучше взять , размер , производитель , цвет бронза , полотно 700 , 800 и 600мм , материал мдф !

    Берите разъёмные (не универсальные ) , средней ценовой кат. Для этого нужно заранее понимать какое открывание дверей, правое или левое. Став лицом к двери, открывая на себя, если петли справа, то и открывание правое , и петли соответсвенно.

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    7 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 23 мая 2017 06:51 Редактировалось montazh.bay, 1 раз.
    2307alex:

    Olegla, ежели заказчик не хочет розеток, приходится помучаться. Установка эмали, да, дороже, но не на много - 5$

    за 5 даже разговор дальше продолжать не стану. установка эмали у меня увеличивает стоимость на 50%.

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    Olegla:

    низ наличника, коробки, добора обработать ЛКМ.

    а вот это бич эмалей. если vorg79 захочет, то выложит фото эмалей после воздействия влаги. что интересно, пробовал экспериментировать с разными покрытиями для защиты торцов. ни одно при долгосрочном воздействии влаги не справилось с назначением. оно лишь помогает оттянуть срок разбухания(что в принципе тоже не плохо)

    Добавлено спустя 9 минут 40 секунд

    toshiromifune:

    vorg79:

    Масло тонировочное. Одни плюсы, как по мне.

    Плюсую. Для ванной комнаты, масло - самое то.

    из этих же опытов обработка торцов паркетным маслом показала с худшей стороны. а чемпионом стал лак. согласен что при обработке маслом покрытие будет равномернотонированным и ровным на сколько ровная доска, что при покрытии лаком кистью не получиться.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 мая 2017 07:37
    montazh.bay:

    из этих же опытов обработка торцов паркетным маслом показала с худшей стороны. а чемпионом стал лак.

    А силиконом прозрачным пробовал ? Я только им и обрабатываю торцы.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 23 мая 2017 08:33
    montazh.bay:

    из этих же опытов обработка торцов паркетным маслом показала с худшей стороны. а чемпионом стал лак.

    Вы не сравнивайте паркет и двери - совсем разные требования к устойчивости к истиранию. Масло для дверей - в первую очередь, защита от влаги.

    montazh.bay:

    а вот это бич эмалей. если vorg79 захочет, то выложит фото эмалей после воздействия влаги. что интересно, пробовал экспериментировать с разными покрытиями для защиты торцов. ни одно при долгосрочном воздействии влаги не справилось с назначением. оно лишь помогает оттянуть срок разбухания(что в принципе тоже не плохо)

    Незащищеные торцы - бич для любого покрытия, не только для эмалей. Тут, на форуме достаточно впечатляющих фотографий потрескавшегося лака. Когда древесина разбухает - никому мало не покажется, порвет всех, даже "сверхпрочные пленки".

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 23 мая 2017 08:58 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    Не понятно, чем отличается воздействие влаги на голый торец наличника (не важно из мдф или массива), окрашенного эмалью, от воздействия на голый торец такого же наличника, покрытого плёнкой пвх или шпоном.

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    7 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 23 мая 2017 11:03

    Разговор идёт про резаные торцы коробок, доборов, наличников.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    959

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 23 мая 2017 12:45
    montazh.bay:

    Разговор идёт про резаные торцы коробок, доборов, наличников.

    В межкомнатных не надо хоть силиконить?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Еще вопрос: наличник на силикон приклеится?

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    7 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 23 мая 2017 13:45 Редактировалось montazh.bay, 1 раз.
    Полежай:

    montazh.bay:

    из этих же опытов обработка торцов паркетным маслом показала с худшей стороны. а чемпионом стал лак.

    А силиконом прозрачным пробовал ? Я только им и обрабатываю торцы.

    На фото видно влагу под силиконом. Любая обработка отолько оттягивает разбухание. Если только не лакировать в несколько слоёв. Но сколько стоить будет такой монтаж?

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Andrius80, на что угодно. Как кому удобнее. Хоть на пену, на силикон, на жидкие гвозди. Пробовал всё.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 мая 2017 16:15

    Мне не жалко. На фото мдф под эмалью Древпрома после "ребенок чуть слегка махнул дождиком душа", со слов заказчиков.
    Как мне кажется, массив хотя бы с бОльшего после высыхания вернулся к первоначальному виду, мдф назад не "усыхается". На темных дверях это будет менее заметно, ну а на белых :-?
    Вот что придумано, для облегчения приклеивания наличника:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 23 мая 2017 19:33

    vorg79, а почему телескопическим погонаж не сделают? Или Дорвуд ушёл по другой ветви эволюции в сторону от Виста, Древпрома, Беловуда?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно