Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • djoppa Junior Member
    офлайн
    djoppa Junior Member

    54

    16 лет на сайте
    пользователь #124541

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 23 марта 2017 12:23 Редактировалось djoppa, 1 раз.

    Спасибо за ответ!Он уже приделал все,будем делать добор,только не понятно из чего ...
    В Витебске прямо беда с монтажниками.Он нам волной наличник распустил и говорит- замажете силиконом,ну или обои переклеивайте с напуском.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 марта 2017 13:12
    ezhutkoff:

    " лиственница кремовая"? (AllDoors)

    а что такое AllDoors?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 марта 2017 13:47

    yuliashca, "вангую", что Мдф-техно

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 23 марта 2017 14:35
    djoppa:

    Спасибо за ответ!Он уже приделал все,будем делать добор,только не понятно из чего ...
    В Витебске прямо беда с монтажниками.Он нам волной наличник распустил и говорит- замажете силиконом,ну или обои переклеивайте с напуском.

    С напуском на наличник?

  • ezhutkoff Senior Member
    офлайн
    ezhutkoff Senior Member

    21189

    13 лет на сайте
    пользователь #360798

    Профиль
    Написать сообщение

    21189
    # 23 марта 2017 15:45
    yuliashca:

    ezhutkoff:

    " лиственница кремовая"? (AllDoors)

    а что такое AllDoors?

    я вот про что...
    http://www.alldoors.by/index.php/component/k2/item/622-s-10

    Все будет не так, как мы решим. Все будет тогда, когда мы решимся...
  • djoppa Junior Member
    офлайн
    djoppa Junior Member

    54

    16 лет на сайте
    пользователь #124541

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 23 марта 2017 16:41
    SEVA_V:

    djoppa:

    Спасибо за ответ!Он уже приделал все,будем делать добор,только не понятно из чего ...
    В Витебске прямо беда с монтажниками.Он нам волной наличник распустил и говорит- замажете силиконом,ну или обои переклеивайте с напуском.

    С напуском на наличник?

    Да,на наличник.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 марта 2017 20:28
    djoppa:

    SEVA_V:

    djoppa:

    Спасибо за ответ!Он уже приделал все,будем делать добор,только не понятно из чего ...
    В Витебске прямо беда с монтажниками.Он нам волной наличник распустил и говорит- замажете силиконом,ну или обои переклеивайте с напуском.

    С напуском на наличник?

    Да,на наличник.

    Хоть бы одним глазком... :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 23 марта 2017 21:52
    vorg79:

    djoppa:

    SEVA_V:

    djoppa:

    Спасибо за ответ!Он уже приделал все,будем делать добор,только не понятно из чего ...
    В Витебске прямо беда с монтажниками.Он нам волной наличник распустил и говорит- замажете силиконом,ну или обои переклеивайте с напуском.

    С напуском на наличник?

    Да,на наличник.

    Хоть бы одним глазком... :shuffle:

    У Вас не просто установщик, а ДИЗАЙНЕР-УСТАНОВЩИК!!!!!!! :)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 марта 2017 23:08
    ezhutkoff:

    я вот про что...

    я сразу поняла...Только они одни из многих продавцовэтих дверей, а производитель Владвери

  • DartMooR Member
    офлайн
    DartMooR Member

    190

    16 лет на сайте
    пользователь #122918

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 24 марта 2017 08:42

    yuliashca, профильдорс? Не смешите, на прошлой неделе z серия под покраску пришла с врезанной фурнитурной. Ни скрытка, ни ответка в своё отверстие не садились. А если запихивались, то криво , что мешало установки декор заглушке на петлях. Все пришлось доробатывать на месте. Резонно вопрос, за что сбрасывать ценник? Если надо фото могу приложить.

    <br />
  • lenasev Member
    офлайн
    lenasev Member

    108

    7 лет на сайте
    пользователь #2076219

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 24 марта 2017 08:46
    yuliashca:

    ezhutkoff:

    я вот про что...

    я сразу поняла...Только они одни из многих продавцовэтих дверей, а производитель Владвери

    Владвери очень даже толковые. Во всяком случае, то, что я ставил раньше.

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    DartMooR:

    yuliashca, профильдорс? Не смешите, на прошлой неделе z серия под покраску пришла с врезанной фурнитурной. Ни скрытка, ни ответка в своё отверстие не садились. А если запихивались, то криво , что мешало установки декор заглушке на петлях. Все пришлось доробатывать на месте. Резонно вопрос, за что сбрасывать ценник? Если надо фото могу приложить.

    А еще часто площадка под мезанизм не соответствует размеру механизма (хорошо если в большую сторону). А если в меньшую, то дорогая фреза сразу уходит в мусорное ведро

  • ezhutkoff Senior Member
    офлайн
    ezhutkoff Senior Member

    21189

    13 лет на сайте
    пользователь #360798

    Профиль
    Написать сообщение

    21189
    # 24 марта 2017 11:50
    yuliashca:

    ezhutkoff:

    я вот про что...

    я сразу поняла...Только они одни из многих продавцовэтих дверей, а производитель Владвери

    ну вот, благодаря yuliashca узнала, кто производитель этих дверей :D спасибо!

    lenasev:

    Владвери очень даже толковые. Во всяком случае, то, что я ставил раньше.
    .

    значит есть надежда, что двери более-менее нормальные. Т.к. рассматриваем именно ту модель, что была по ссылке, и именно глухую( не нра двери со вставками стеклянными).
    А мой вопрос по цвету "кремовой лиственницы" снимается, т.к. уже нашли, где глянуть вживую.

    Все будет не так, как мы решим. Все будет тогда, когда мы решимся...
  • danik-by1 Member
    офлайн
    danik-by1 Member

    449

    10 лет на сайте
    пользователь #846000

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 24 марта 2017 14:09

    добрый день. есть у кого-нибудь фотография вживую двери юркас Валенсия в белом цвете (эмаль)? даже на сайтах продавцов идут только картинки...

    что посоветуете о дверям скрытого монтажа? что значит дверь с кромкой и без?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 24 марта 2017 15:16

    DartMooR, кроме Профиля были указаны и др. фабрики. Что вы только за профиль уцепились. )))))

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    danik-by1, дверь с кромкой/без - это алюминиевая кромка с торца двери по периметру полотна. Валенсия вроде новая модель. Но это не Юркас, а Исток

  • danik-by1 Member
    офлайн
    danik-by1 Member

    449

    10 лет на сайте
    пользователь #846000

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 24 марта 2017 16:33

    а зачем эта алюминевая кромка? посмотрел цены -без кромки дверь дешевле, т.е. по логике она является каким-то мне не понятным достоинством ...с учетом того, что алюминий будет видимым

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 24 марта 2017 22:54

    ну тут на вкус и цвет. В любом случае у вас дверь не сольется в единое целое со стеной. Зазор небольшой между полотном и коробкой всеравно останется. А кромка защитит торец от ударов.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 марта 2017 22:58 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    yuliashca:

    ну тут на вкус и цвет. В любом случае у вас дверь не сольется в единое целое со стеной. Зазор небольшой между полотном и коробкой всеравно останется. А кромка защитит торец от ударов.

    Вы еще ни разу не бились лбом об угол этого профиля))) Это очень больно(((

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 марта 2017 00:22

    можно и мизинцем ноги об стул удариться, тоже ооочень больно. Но ведь не заставлять кухню креслами-мешками)))

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 25 марта 2017 09:41
    djoppa:

    Спасибо за ответ!Он уже приделал все,будем делать добор,только не понятно из чего ...
    В Витебске прямо беда с монтажниками.Он нам волной наличник распустил и говорит- замажете силиконом,ну или обои переклеивайте с напуском.

    Про хорошего установщика в Витебске,спросите у этого человека,как правило хорошие мастера отделочники зовут на обьекты монтажников,спрашивают что да как.Он точно посоветует ;)
    https://vk.com/jentos375

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    DartMooR:

    yuliashca, профильдорс? Не смешите, на прошлой неделе z серия под покраску пришла с врезанной фурнитурной. Ни скрытка, ни ответка в своё отверстие не садились. А если запихивались, то криво , что мешало установки декор заглушке на петлях. Все пришлось доробатывать на месте. Резонно вопрос, за что сбрасывать ценник? Если надо фото могу приложить.

    Алексей привет!Ты просто перерос ,чтобы ставить профиля ;) ,особенно с твоим инструмом как у тебя,даже в Минске не найти монтажника,так что бери еще выше планку :roll:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • annechkka Member
    офлайн
    annechkka Member

    397

    12 лет на сайте
    пользователь #444266

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 25 марта 2017 16:54

    Добрый день. Сегодня были на Жданах и нас совсем запутали продавцы. Подскажите двери чьего производителя лучше РФ или РБ.? И еще сегодня дали пощупать пленку "экошпон" Германия и РФ. Германия конечно толще . Удивились в том что обошли весь Град, дви везде практически одинаковы. Ценники разные, но не намного. А вот на точке где дали потрогать экошпон ценник на дверях значительно ниже. И производтсво РБ. Есть ли здесь подвох?