Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 марта 2017 11:01

    Явлампий, натуральное (это касается не только дверей) имеет смысл всегда.

  • Явлампий Member
    офлайн
    Явлампий Member

    466

    7 лет на сайте
    пользователь #1923905

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 21 марта 2017 11:09
    2307alex:

    Явлампий, натуральное (это касается не только дверей) имеет смысл всегда.

    применительно к дверям сможете обосновать, в чём объективные преимущества 100%-го массива над дверями в экошпоне, допустим Профильдорс?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 марта 2017 11:18

    Нет, ни-кому ни-чего доказывать не буду, у каждого своё мнение. Здесь на форуме достаточно постов на эту тему. Бессмысленно опять начинать.

  • sober1986 Senior Member
    офлайн
    sober1986 Senior Member

    533

    12 лет на сайте
    пользователь #582651

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 21 марта 2017 20:01

    Остановил свой выбор на дверях Древпром ЛТ10 и ЛТ11. Теперь возник вопрос с дверным проемом в ванной и туалете. Хочу там коробку с порогом. Но дверной проем по высоте 2070 мм. Надо заказывать двери нестандартного размера? Или может можно просто по высоте подрезать коробку? В магазине сказали, что для этих дверей нужен проем минимум 2080-2090 мм.

  • чопа Senior Member
    офлайн
    чопа Senior Member

    1499

    8 лет на сайте
    пользователь #1824686

    Профиль
    Написать сообщение

    1499
    # 21 марта 2017 21:31
    sober1986:

    Остановил свой выбор на дверях Древпром ЛТ10 и ЛТ11. Теперь возник вопрос с дверным проемом в ванной и туалете. Хочу там коробку с порогом. Но дверной проем по высоте 2070 мм. Надо заказывать двери нестандартного размера? Или может можно просто по высоте подрезать коробку? В магазине сказали, что для этих дверей нужен проем минимум 2080-2090 мм.

    У меня наоборот )) Сделал проёмы в двух санузлах под коробки с порогами, потом передумал, теперь нужно наращивать на пару сантиметров.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 марта 2017 21:34
    sober1986:

    Остановил свой выбор на дверях Древпром ЛТ10 и ЛТ11. Теперь возник вопрос с дверным проемом в ванной и туалете. Хочу там коробку с порогом. Но дверной проем по высоте 2070 мм. Надо заказывать двери нестандартного размера? Или может можно просто по высоте подрезать коробку? В магазине сказали, что для этих дверей нужен проем минимум 2080-2090 мм.

    + 5-10$ монтажнику решат вашу проблему

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Rutni Member
    офлайн
    Rutni Member

    132

    13 лет на сайте
    пользователь #329206

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 22 марта 2017 11:26

    Посоветуйте толкового продавца и установщика межкомнатных дверей!

    Rutni
  • Alexlesli Senior Member
    офлайн
    Alexlesli Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #500752

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 22 марта 2017 13:09

    Дайте пожалуйста совет по установке дверей с эмалью - Древпром Эмаль ЛШ 28-ЛШ-29. Продавцы советует , чтобы доплатить и на заводе вырезы под ручки сделали и коробку собрали за 30 руб за дверь. Говорят, что для установки дверей с эмалью это необходимо, инструмент нужен соответствующий. Это верно? если это так, то тогда и мастер установщик дверей должен меньшую сумму взять за установку, так как за него уже многое сделают на заводе?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 марта 2017 13:15

    Rutni, тут в основном и собрались продавцы. А также установщики, которые на каких-то продавцов работают. Поэтому каждый считает себя толковым)))

    Alexlesli:

    то тогда и мастер установщик дверей должен меньшую сумму взять за установку,

    В общем-то резонно. А что на это скажут установщики?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 марта 2017 14:04
    Alexlesli:

    доплатить и на заводе вырезы под ручки сделали и коробку собрали за 30 руб за дверь. Говорят, что для установки дверей с эмалью это необходимо, инструмент нужен соответствующий. Это верно? если это так, то тогда и мастер установщик дверей должен меньшую сумму взять за установку, так как за него уже многое сделают на заводе?

    На объекте установщик может врезать лучше чем на фабрике. Но! - если нежное покрытие и врезку на фабрике сделают до покраски, то рисков брака меньше. И установка должна стоить дешевле. На сколько дешевле решается индивидуально, т.к. вырезать посадочные под петли и замок, это пол-дела, ведь нужно ещё и ручки поставить и ответку врезать ...

  • sober1986 Senior Member
    офлайн
    sober1986 Senior Member

    533

    12 лет на сайте
    пользователь #582651

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 22 марта 2017 15:26

    Тут раннее упоминался какой-то хороший специалист из Гомеля по эмалям. Я сам тоже из Гомеля. Что это за человек и как с ним можно связаться?

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    16 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 22 марта 2017 18:41
    SEVA_V:

    ХАЛЕС

    Нет. Не Халес. Что-то из под Гродно вроде.

  • DartMooR Member
    офлайн
    DartMooR Member

    190

    16 лет на сайте
    пользователь #122918

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 22 марта 2017 22:10

    sober1986, Александр +375 29 7331633

    Добавлено спустя 20 минут 20 секунд

    Alexlesli:

    Дайте пожалуйста совет по установке дверей с эмалью - Древпром Эмаль ЛШ 28-ЛШ-29. Продавцы советует , чтобы доплатить и на заводе вырезы под ручки сделали и коробку собрали за 30 руб за дверь. Говорят, что для установки дверей с эмалью это необходимо, инструмент нужен соответствующий. Это верно? если это так, то тогда и мастер установщик дверей должен меньшую сумму взять за установку, так как за него уже многое сделают на заводе?

    Любой толковый монтажник сделает это не хуже чем на заводе. И далеко не факт что запиленую стойку на заводе, не придется торцевать на миллиметр монтажнику на месте. Так же врятли найдется вменяемый монтажник, готовый взяться за монтаж эмали с минусом этих 30 рублей. Овчинка выделки не стоит. Покупайте двери без заводской врезки, так более разумнее на мой взгляд.

    <br />
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 марта 2017 00:11

    DartMooR, ок, а если не эмали? Есть ряд фабрик, которые делают зарезку под фурнитуру. Profil, Волховец, Vivo Porte и др. В этом случае как монтажники оценивают работу, по прайсу или дешевле?

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 23 марта 2017 07:31

    С учетом последних "дороботок" у профильдорс серии Z когда в 95% случаев коробку приходится гнуть под полотно, я предпочитаю брать по прайсу+сложность

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 23 марта 2017 08:26 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    Alexlesli:

    Дайте пожалуйста совет по установке дверей с эмалью - Древпром Эмаль ЛШ 28-ЛШ-29. Продавцы советует , чтобы доплатить и на заводе вырезы под ручки сделали и коробку собрали за 30 руб за дверь. Говорят, что для установки дверей с эмалью это необходимо, инструмент нужен соответствующий. Это верно? если это так, то тогда и мастер установщик дверей должен меньшую сумму взять за установку, так как за него уже многое сделают на заводе?

    На мой взгляд, основное преимущество присадки и сборки коробки (ну а если собрали коробку, то наверняка и полотно навесили) на заводе, это значительно меньше пыли, мусора на квартире. Если на заводе красят после присадки, то тоже плюс. Минус в том, что хороший установщик (а таковой и в это трудное время загружен работой) вряд ли поедет на такой объект, с существенной потерей в деньгах.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 марта 2017 08:43

    Врезка фурнитуры (карточные петли, замок типа agb) нормальным набором инструмента занимает около 10-20 минут дверь, зависит больше от условий работы и "тряски рук" (перепроверки несколько раз размеров и прочего, во исключение косяка))). Т.е. около 5% времени монтажа. Собранный короб в 95%% случаев приходится разбирать и перепиливать, уклон пола никто не отменял. Пазы у Древпрома в собранной коробке под добор и телескопические наличники нужно дорабатывать. Ответку врезать тоже нужно, фрезер тащить...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • djoppa Junior Member
    офлайн
    djoppa Junior Member

    54

    16 лет на сайте
    пользователь #124541

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 23 марта 2017 11:06

    Добрый день!Уважаемые специалисты,срочно нужен совет!Устанавливаем двери Профиль дорс,серия U,цвет белый.Две, с горем пополам, монтажник установил,теперь очередь за раздвижной.У нас проем 8,5 см шириной,а добор 10 см,что делать в данной ситуации?Как опытные монтажники поступают?Наш ни разу(как оказалось в процессе)такое не делал.

  • ezhutkoff Senior Member
    офлайн
    ezhutkoff Senior Member

    21189

    13 лет на сайте
    пользователь #360798

    Профиль
    Написать сообщение

    21189
    # 23 марта 2017 11:10

    Приветствую всех! Товарищи, может, у кого стоят двери цвета " лиственница кремовая"? (AllDoors) Поделитесь фотками, плиз, можно в лс.
    Или подскажите, где их можно посмотреть живьём.

    Все будет не так, как мы решим. Все будет тогда, когда мы решимся...
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 23 марта 2017 11:44
    djoppa:

    Добрый день!Уважаемые специалисты,срочно нужен совет!Устанавливаем двери Профиль дорс,серия U,цвет белый.Две, с горем пополам, монтажник установил,теперь очередь за раздвижной.У нас проем 8,5 см шириной,а добор 10 см,что делать в данной ситуации?Как опытные монтажники поступают?Наш ни разу(как оказалось в процессе)такое не делал.

    С обратной стороны добора с паза снимоем циркулярной пилой,или фрезером по 12 мм с каждой стороны. С наличника(с клюва) снимаем по 12мм с верхнего можно 14. Выставляем портал, и обналичиваем. Все просто :)