Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • чопа Senior Member
    офлайн
    чопа Senior Member

    1499

    8 лет на сайте
    пользователь #1824686

    Профиль
    Написать сообщение

    1499
    # 20 марта 2017 21:32
    JaneBonadea:

    Особых нюансов не возникло,если не считать,того,что при заключении договора-основным желанием было запилить наличник под 90 градусов. Консультант бил себя кулаком в грудь и говорил,что все будет как в Париже,в итоге в процессе установки оказалось-фиг вам-или "колхозить" или под 45. :trollface:

    Это нормально, у консультантов-продавцов языком всё просто получается, меня тоже одна убеждала что достаточно шип подрезать чуть. Так у вас хоть Е, а в U еще больше строгать нужно.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Boblikut, это что за дверька ?

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 20 марта 2017 21:43 Редактировалось gan77, 1 раз.

    Знатоки, подскажите. Дверям уже 7 лет, но до сих пор не знаю, кто производитель)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    gan77:

    Знатоки, подскажите. Дверям уже 7 лет, но до сих пор не знаю, кто производитель)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 20 марта 2017 22:12 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    gan77, как вариант Белвуддорс, по-моему Гранд раньше называлась такая модель

    Добавлено спустя 42 секунды

    Packageman:

    Привет, а где в Минске можно в живую посмотреть двери Profildoors?

    да практически в любом дверном магазине

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    16 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 20 марта 2017 22:14
    gan77:

    Знатоки, подскажите. Дверям уже 7 лет, но до сих пор не знаю, кто производитель)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    gan77:

    Знатоки, подскажите. Дверям уже 7 лет, но до сих пор не знаю, кто производитель)

    У меня такие были (только другой рисунок) 7 лет уже тоже. Сосна массив, обтянута толстой пленкой. Стоили под 420 зелени за дверь без учета установки. Выбирал так как нужен был именно такой венге. Название тоже фирмы не помню. Сейчас бы тоже взял.

  • annechkka Member
    офлайн
    annechkka Member

    397

    12 лет на сайте
    пользователь #444266

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 20 марта 2017 22:18

    Добрый вечер. Помогите разобраться в вопросе выбора межкомнатных дверей. Нужно 4 двери. Куда не звоню, все как один рекламируют экошпон. Перечитали кучу статей про двери экошпон и не можем придти к выводу. Где то пишут что они экологичны и состоят и пресованных отходов дерева. Где то пишут, что не могут быть экологичными и практичными. Поделитесь отзывами о таких дверях. Выбираем между экошпоном и шпоном. Из массива, те что нравятся очень "кусаются" по ценнику. Поделитесь отзывами о компаниях у котооых приобретали. Спасибо

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 20 марта 2017 22:30
    ViktorL:

    gan77:

    Знатоки, подскажите. Дверям уже 7 лет, но до сих пор не знаю, кто производитель)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    gan77:

    Знатоки, подскажите. Дверям уже 7 лет, но до сих пор не знаю, кто производитель)

    У меня такие были (только другой рисунок) 7 лет уже тоже. Сосна массив, обтянута толстой пленкой. Стоили под 420 зелени за дверь без учета установки. Выбирал так как нужен был именно такой венге. Название тоже фирмы не помню. Сейчас бы тоже взял.

    ХАЛЕС

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 20 марта 2017 22:31
    ViktorL:

    обтянута толстой пленкой

    Точно не пленка, молодая кошка год назад вскрыла дверь) Что то похожее на шпон)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 марта 2017 22:33
    gan77:

    Знатоки, подскажите. Дверям уже 7 лет, но до сих пор не знаю, кто производитель)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    gan77:

    Знатоки, подскажите. Дверям уже 7 лет, но до сих пор не знаю, кто производитель)

    Гутта вилейка, не?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 20 марта 2017 22:45 Редактировалось gan77, 3 раз(а).
    vorg79:

    Гутта вилейка, не?

    Верхний торец полотна. Точно, не знаю кто)

    Возможно Халес, на тот момент много подобных моделей стояло в Жданах. Двери ближе к солнцу, можно сказать, выгорели на 30% по цвету.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 марта 2017 23:06 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Сборка полотна специфическая, не под пробками шурупы... Вроде у Истока такое встречал, и у Древпрома... Да, Токио Халеса так же было собрано...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 20 марта 2017 23:17

    У Истока таких моделей не было никогда. Это 100% Беллес.

    Добавлено спустя 37 секунд

    annechkka:

    Выбираем между экошпоном и шпоном

    выбирайте шпон. Только хороший

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 20 марта 2017 23:20 Редактировалось gan77, 1 раз.
    vorg79:

    Сборка полотна специфическая

    Могу добавить, что красили, покрывали их лаком целиком, а не поэлементно. Иногда по сезону "глухари МДФ" плавают в полотне и сразу видно не прокрас).

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 20 марта 2017 23:55

    gan77, А можно детальные фото со стороны ванны?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 21 марта 2017 00:16 Редактировалось gan77, 2 раз(а).
    Boblikut:

    gan77, А можно детальные фото со стороны ванны?

    Что необходимо в деталях? Конечно сделаю.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 21 марта 2017 00:39

    gan77, спасибо, этих фото достаточно. Хотел посмотреть, насколько сильное влияние оказала влажность на тонировку и лак. Как давно эта дверь стоит?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 21 марта 2017 00:47
    Boblikut:

    Как давно эта дверь стоит?

    7-7,5 лет. Какие ваши выводы?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 21 марта 2017 01:01
    gan77:

    7-7,5 лет. Какие ваши выводы?

    Наличники состыкованы как положено.
    Мне кажется, что дверь изнутри похожа на умирающего. Скоро она умрёт совсем. Так и должно быть. Вообще-то обычно всё немного печальней. У Вас наличник рядом с умывальником вообще похож на двухлетний!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 21 марта 2017 01:09
    Boblikut:

    похож на двухлетний!

    ммм..Иногда, если не лень, раз в год, протираю двери жижей с воском для дверей. Дает легкий глянец, освежает цвет. Но исход заводского лака на лицо, как и выцветание.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 марта 2017 08:31
    annechkka:

    Добрый вечер. Помогите разобраться в вопросе выбора межкомнатных дверей. Нужно 4 двери. Куда не звоню, все как один рекламируют экошпон. Перечитали кучу статей про двери экошпон и не можем придти к выводу. Где то пишут что они экологичны и состоят и пресованных отходов дерева. Где то пишут, что не могут быть экологичными и практичными. Поделитесь отзывами о таких дверях. Выбираем между экошпоном и шпоном. Из массива, те что нравятся очень "кусаются" по ценнику. Поделитесь отзывами о компаниях у котооых приобретали. Спасибо

    annechkka, сейчас на рынке достаточно много массива с "некусающимися" ценами. Пошерстите более тщательно интернет.

  • Явлампий Member
    офлайн
    Явлампий Member

    466

    7 лет на сайте
    пользователь #1923905

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 21 марта 2017 09:43 Редактировалось Явлампий, 1 раз.
    annechkka:

    Добрый вечер. Помогите разобраться в вопросе выбора межкомнатных дверей. Нужно 4 двери. Куда не звоню, все как один рекламируют экошпон. Перечитали кучу статей про двери экошпон и не можем придти к выводу. Где то пишут что они экологичны и состоят и пресованных отходов дерева. Где то пишут, что не могут быть экологичными и практичными. Поделитесь отзывами о таких дверях.

    6 дверей в экошпоне стоят уже 4 года, за все время эксплуатации с ними абсолютно ничего не произошло (в семье 3-летний ребенок), выглядят как новые, в новую квартиру на прошлой неделе тоже поставили 5 дверей в экошпоне, современные еще красивее.

    ИМХО массив и натуральный шпон имеет смысл только тогда, когда видно натуральную структуру дерева.