Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5644

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5644
    # 31 октября 2016 09:53 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Мусик:

    Выскажите свое мнение по поводу дверей Древпром в цвете беленый дуб. Прочитала в первом посте информацию о шпоне файн Лайн и очень расстроилась. Уже не знаю что брать. Хотела светлые двери. Что делать? Остановиться на крашеном варианте и обходить стороной все шпоны?

    Древпром - хорошо, файнлайн - не очень хорошо. А как насчёт экошпона? Существуют гладкие плёнки сопоставимые по прочности со шпоном файнлайн, не выгорающие, не боящиеся влажности и химии. Чем плохо?

    Это владвери, цвет белёный дуб. Телескопический наличник, одна из самых прочных плёнок, кот. используются в качестве экошпона. Цена комплекта порядка 220р. Похожее есть и у истока, и у древпрома, и у белвуддорса.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1358

    15 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 31 октября 2016 10:00

    А такой дезигн нынче в тренде... Скоро во всех квартирах/домах РБ!)

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 31 октября 2016 10:35
    Мусик:

    Шпон дуба желтый, экошпон это уже даунгрейд и как то после Древпрома на ощупь не нравится. Массив ольхи это уже дороже и мне не нравится эта неоднородность цвета и полосатость. В принципе нравится белые крашеные двери, но у Древпрома они на 30% и более % дороже. Вот и думаю, стоит ли экономить или нет в данном случае

    Массив ольхи белые крашенные ну ни как не полосатые и не неоднородные. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2338507&p=84986635#p84986635

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 31 октября 2016 11:29

    Белеза - вот это там пленка да и двери полное заполнение без пустот ( тяжеленные ) - только в этом их плюс - звукоизоляция и прочность.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5644

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5644
    # 31 октября 2016 11:59

    manuilau, а как же цена и внешний вид? У этих дверей несколько больше положительных моментов... Но и отрицательные есть: на обычные петли их лучше не вешать. Так же в отличие от экошпона они неразборны.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Arin4k Neophyte Poster
    офлайн
    Arin4k Neophyte Poster

    18

    7 лет на сайте
    пользователь #1956338

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 31 октября 2016 12:17

    Здравствуйте, помогите в выборе практичных белых дверей. Остановили свой выбор на дверях ВЛАДВЕРИ коллекции ТЕХНО (Т-04) цвет белый,без текстуры, ламинированная гладким экошпоном. Вопрос, стоит ли их рассматривать, как они в быту ведут себя, и почему на сайте завода, цена за комплект равна 212р а в каталоге онлайнера 130р (после деноминации).!?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 31 октября 2016 12:18
    Boblikut:

    manuilau, а как же цена и внешний вид? У этих дверей несколько больше положительных моментов... Но и отрицательные есть: на обычные петли их лучше не вешать. Так же в отличие от экошпона они неразборны.

    Категория не из дешевых. Да - лучше на три петли , установщику конечно тяжелее . По торцам у них пвх пластик 2мм. Да их и не надо разбирать.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5644

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5644
    # 31 октября 2016 12:24

    Arin4k, в последнем случае цена за полотно, в первом цена за комплект. Двери отличные, если подходят, берите смело! И попросите своего продавца поставить стекло лакомат (цену немного увеличит, зато двери будут смотреться ещё лучше!), по умолчанию у владверей стекла мателюкс.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 31 октября 2016 12:47

    Boblikut, это не техно-профиль? Добор там вообще ужасно заходит ..

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 31 октября 2016 12:54 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).

    Кто может подсказать, был на Стройрынке в Уручье в "финских" дверях, ценник на крашеный МДФ с фрезеровкой 400р, "холодстрой" - Dicoplast те же фрезеровки, та же Тикурилла 247р. В чем подвох? У "холодстроя" вживую никто не знает, где посмотреть?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5644

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5644
    # 31 октября 2016 13:08 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    manuilau, ужасно, это когда нет электрорубанка и приходится строгать добор стамеской )))) И у технопрофиля нет гладких плёнок.
    RexGen, Подвох в том, что холодстрой не так распространён. Я бы его и брал, нет вообще смысла отдавать 400 за мдф-ку.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 октября 2016 18:15
    tony.mcross:

    А такой дезигн нынче в тренде... Скоро во всех квартирах/домах РБ!)

    от этого дезигна уже :puke:

    Мусик:

    Шпон дуба желтый, экошпон это уже даунгрейд и как то после Древпрома на ощупь не нравится. Массив ольхи это уже дороже и мне не нравится эта неоднородность цвета и полосатость. В принципе нравится белые крашеные двери, но у Древпрома они на 30% и более % дороже. Вот и думаю, стоит ли экономить или нет в данном случае

    если нравятся белые крашеные двери, то 2307alex Вам поможет! ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5644

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5644
    # 31 октября 2016 18:22
    vorg79:

    от этого дезигна уже :puke:

    Зажрались Вы, батенька...) Милые современные двери массового потребления.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 31 октября 2016 18:28 Редактировалось RexGen, 1 раз.
    Boblikut:

    RexGen, Подвох в том, что холодстрой не так распространён. Я бы его и брал, нет вообще смысла отдавать 400 за мдф-ку.

    Понял. Я думал , может кто из установщиков ставил их , и знает как у них с качеством и вообще по наличникам (телескопы или что там)\коробкам.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 октября 2016 18:31
    Boblikut:

    vorg79:

    от этого дезигна уже :puke:

    Зажрались Вы, батенька...) Милые современные двери массового потребления.

    Boblikut, эт не я зажралси, эт у пипла "попугайщина"! Никакой фантазии и вкуса...только "сьцеклышки пашырше, сьцеклышки павужэ"... ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5644

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5644
    # 31 октября 2016 20:36

    vorg79, дело в том, что сама технология экошпона ограничивает возможности дизайна. Из этого скудного многообразия клиентам и предлагается выбор, большинство которых выбирает самый оптимальный. Кто-то любит посложнее, кто-то попроще. И те, кто попроще, останавливаются на горизонтали (4-11 стекол) или вертикали (2 стекла). Из чего тут проявлять фантазию?
    Кстати, люди любят привычное. Большинство не готово воспринять красоту нового, это также тормозит отрасль. К примеру, я ни разу не видел использование красного лакобеля в дверях, хотя такая возможность предлагается. Не у каждого достаточно вкуса для такого шага.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 октября 2016 21:29 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Boblikut, все начиналось с модели Премьер у Оки (по крайней мере, как я помню этот период развития дверей, тогда про экошпон не знал никто...) После Ретро это была бомба! А потом пошло-поехало...
    Чей косяк, признавайтесь

    :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 октября 2016 21:36
    Boblikut:

    дело в том, что сама технология экошпона ограничивает возможности дизайна.

    Это вы Профилю расскажите)))) у которого только в серии Х больше 60 моделей, не считая классики.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 октября 2016 21:39

    yuliashca, все равно "квадратишь-практишь", тока много)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5644

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5644
    # 31 октября 2016 21:43

    vorg79, как развивалась мода это очень интересно! Но если в массиве это всего лишь одна из ветвей интересных воплощений возможностей дизайна, то для традиционного экошпона - вся полнота.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    yuliashca:

    Это вы Профилю расскажите)))) у которого только в серии Х больше 60 моделей, не считая классики.

    А что в этих моделях отличного от вертикалей и горизонталей и их комбинации?
    А насчёт классики и не подумал. Есть ещё европан и фрамир с более необычными моделями. Возможно, моя критика vorg79 насчёт заезженности определённых моделей была необоснованна.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно