Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Fergusha Member
    офлайн
    Fergusha Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #604904

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 25 октября 2016 07:43

    Всем доброе утро. Присмотрели двери Профильдорс, но у них есть доборы 10 и 15 см, а нам необходимо 20 см. Может кто устанавливал 2 по 10 см, или что тут можно придумать ?

  • Milana123 Senior Member
    офлайн
    Milana123 Senior Member

    668

    13 лет на сайте
    пользователь #384873

    Профиль
    Написать сообщение

    668
    # 25 октября 2016 10:31 Редактировалось Milana123, 4 раз(а).

    Подскажите, толщина стены в проеме 24,5 см. Установщик предлагает соединить два добора с запилом, шов замазать (меня не устраивает). Какие еще могут быть варианты?

    Еще вопрос по дверям с порогами. Дом старый, полы заваленые, стяжка в сан.узлах разного уровня, поэтому без порогов не обойтись :( Цвет дверей хочу светлый (кремовая лиственница/ясень/беленый дуб), материал экошпон. Как светлые пороги в эксплуатации? Может потребоваться замена через пару лет?

    stefania.s:

    Народ, кому качественно и не слишком дорого установили двери, и вы остались довольны, посоветуйте своих установщиков, пожалуйста

    и мне пожалуйста, можно и дорогих, но толковых

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 25 октября 2016 10:37 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.

    С запилом?
    Они соединяются через шпонку из Мдф
    Я на термоклей собираю

    8029-3782955 / 5710440
  • Milana123 Senior Member
    офлайн
    Milana123 Senior Member

    668

    13 лет на сайте
    пользователь #384873

    Профиль
    Написать сообщение

    668
    # 25 октября 2016 11:03
    vladimir8791:

    С запилом?

    так было озвучено, замазанный шов меня смутил...

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 октября 2016 11:04 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    Fergusha:

    Всем доброе утро. Присмотрели двери Профильдорс, но у них есть доборы 10 и 15 см, а нам необходимо 20 см. Может кто устанавливал 2 по 10 см, или что тут можно придумать ?

    У вас толщина стены 20 см ? Вам хватит одного добора 15 см. Если толщина более 22см ти то так и есть - устанавливается два добора по 10см , они хорошо стыкуются .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Fergusha Member
    офлайн
    Fergusha Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #604904

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 25 октября 2016 11:06 Редактировалось Fergusha, 1 раз.
    manuilau:

    Fergusha:

    Всем доброе утро. Присмотрели двери Профильдорс, но у них есть доборы 10 и 15 см, а нам необходимо 20 см. Может кто устанавливал 2 по 10 см, или что тут можно придумать ?

    У вас толщина стены 20 см ? Вам хватит одного добора 15 см. Если толщина более 22см ти то так и есть - устанавливается два добора по 10см , они хорошо стыкуются .

    У нас толщина стены наверное 50 см (кирпичный дом), входная дверь в зал 2х600 , там надо с двух сторон по 20 см) В старых дверях добор виден на ~17 см

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 октября 2016 11:12
    Fergusha:

    manuilau:

    Fergusha:

    Всем доброе утро. Присмотрели двери Профильдорс, но у них есть доборы 10 и 15 см, а нам необходимо 20 см. Может кто устанавливал 2 по 10 см, или что тут можно придумать ?

    У вас толщина стены 20 см ? Вам хватит одного добора 15 см. Если толщина более 22см ти то так и есть - устанавливается два добора по 10см , они хорошо стыкуются .

    У нас толщина стены наверное 50 см (кирпичный дом), входная дверь в зал 2х600 , там надо с двух сторон по 20 см) В старых дверях добор виден на ~17 см

    Если коробока по середине то с двух сторон доборы вполне станут. Размеры надо снять точно .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 октября 2016 23:26
    Nickey:

    Добрый день
    двери ESTET серия Ways,массив сосны облицованный стеклом и HDF). Может кто устанавливал или знает как они по качеству? может у нас что то аналогичное с фрезировкой такой делают?

    http://www.dveri-vsem.com/mezhkomnatnye-dveri/ser-l/dver-lk25

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Б-52 Neophyte Poster
    офлайн
    Б-52 Neophyte Poster

    11

    11 лет на сайте
    пользователь #796899

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 26 октября 2016 05:57

    Посоветуйте хорошие двери. Сразу оговорюсь нужен не стандартный размер по высоте, а именно 195-197 см. и добор 10 см. Нужно 4 двери 2 со стеклом и 2 без. Интересует классика или где-то рядом, цвет темный типа венге, коньяк, темный орех и тп.Хотелось бы вложиться в 15 -16 мил. Интересует качество, или денег нужно больше?
    Всем спасибо за советы.

  • Nickey Senior Member
    офлайн
    Nickey Senior Member

    742

    11 лет на сайте
    пользователь #796161

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 26 октября 2016 16:57

    vorg79, спасибо, да похоже. Жаль там эмаль, хотелось бы что то более структурное и стойкое.

  • natalya31 Junior Member
    офлайн
    natalya31 Junior Member

    60

    9 лет на сайте
    пользователь #1631349

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 26 октября 2016 23:07 Редактировалось natalya31, 1 раз.
    Milana123:

    Необходимо поставить три двери. Все нестандартные по высоте (проёмы 203,5-204), в том числе одна нестандартная по ширине (проём 66).
    Выбираю между Владдвери (Стайл 2,4) и МДФ-техно (Доминика 601,605), экошпон. Какие лучше? Почитала что последний часто подсовывает дсп. У первого понравился материал, у второго цена, но материал на ощупь сильно пластиковый. На сколько эти двери подходят для влажных помещений (ванна, туалет, кладовка). Стоит ли ставить внизу двери вент.решетки?

    Я так понимаю, что под стандартную ширину никто не будет делать дверь необходимой высоты, а просто подрежут готовую? Торец в данном случае чем-то закрывается? Или я неправа и на производстве делают под необходимые замеры?

    Может есть магазины (павильоны), где можно в живую сравнить обе фирмы?

    Сурганова 40, Партизанский пр-т 144. Graddoor.by

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 октября 2016 04:37
    Fergusha:

    У нас толщина стены наверное 50 см (кирпичный дом), входная дверь в зал 2х600 , там надо с двух сторон по 20 см) В старых дверях добор виден на ~17 см

    На такой ширине часто приходилось делать доборы из лдсп, если можно было подобрать по текстуре и цвету к дверям. И недорого и красиво.

  • xpyct_13 Junior Member
    офлайн
    xpyct_13 Junior Member

    49

    12 лет на сайте
    пользователь #465362

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 27 октября 2016 13:14

    Люди помогите, нужно заказать двери. Не могу определиться с цветом. В квартире стоят темные (орех), но хочется чего-нибудь светлого. Может у кого стоят светлые двери в готовом интерьере? Скиньте фото в личку плиз, а то работа стоит(((((

  • vera4ka Member
    офлайн
    vera4ka Member

    408

    14 лет на сайте
    пользователь #208308

    Профиль
    Написать сообщение

    408
    # 28 октября 2016 10:39 Редактировалось vera4ka, 1 раз.

    Здравствуйте. Подскажите, где можно купить фурнитуру Adden Bau?

  • SSSNAKE Senior Member
    офлайн
    SSSNAKE Senior Member

    2893

    17 лет на сайте
    пользователь #77693

    Профиль
    Написать сообщение

    2893
    # 29 октября 2016 10:20

    День добрый!
    подскажите пожалуйста человека, который смогбы установить красиво порожки под межкомнатные двери.
    Спасибо.

    Blu-ray с фильмами большой ассортимент
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    8029-3782955 / 5710440
  • Мусик Senior Member
    офлайн
    Мусик Senior Member

    641

    19 лет на сайте
    пользователь #33171

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 31 октября 2016 00:00 Редактировалось Мусик, 1 раз.

    Выскажите свое мнение по поводу дверей Древпром в цвете беленый дуб. Прочитала в первом посте информацию о шпоне файн Лайн и очень расстроилась. Уже не знаю что брать. Хотела светлые двери. Что делать? Остановиться на крашеном варианте и обходить стороной все шпоны?

  • Alessandro Senior Member
    офлайн
    Alessandro Senior Member

    1812

    21 год на сайте
    пользователь #4663

    Профиль
    Написать сообщение

    1812
    # 31 октября 2016 00:08
    valik_slutsk:

    Добрый день! Кто-нибудь может мне объяснить в чем прикол с ценами по Древпрому? Интересовался у оф.представителей по цене: полотно условно 270руб., врезка фурнитуры на заводе + добор(10ка) превращают цену в 400руб., затем еще установка 100руб.(что там остается, если фурнитура врезана?). Кто-нибудь занимается данными дверями? Можно в ЛС предложения.

    +1

    Via est Vita
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 октября 2016 00:56
    Мусик:

    Выскажите свое мнение по поводу дверей Древпром в цвете беленый дуб. Прочитала в первом посте информацию о шпоне файн Лайн и очень расстроилась. Уже не знаю что брать. Хотела светлые двери. Что делать? Остановиться на крашеном варианте и обходить стороной все шпоны?

    Не стОит впадать в панику... Шпон дуба уже темный? Тогда посмотрите экошпон, у Истока цвет оч.похожий есть... Массив ольхи прикольно смотрится...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Мусик Senior Member
    офлайн
    Мусик Senior Member

    641

    19 лет на сайте
    пользователь #33171

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 31 октября 2016 09:43

    Шпон дуба желтый, экошпон это уже даунгрейд и как то после Древпрома на ощупь не нравится. Массив ольхи это уже дороже и мне не нравится эта неоднородность цвета и полосатость. В принципе нравится белые крашеные двери, но у Древпрома они на 30% и более % дороже. Вот и думаю, стоит ли экономить или нет в данном случае